Bokliste


 

Torgrim Eggen


Det var godt tenkt ...

 
lørdag aug 11, 2007

Fadermordets logikk og estetikk

Her er et svar til FraterPan og, til en viss grad, Poetrix. Jeg må smile når jeg ser loggen på vår lille krangel (under Utrydd norsk, skriv bøker på engelsk osv.).

Jeg angrer nå på å ha kalt Frater en klovn -- ikke fordi han ikke ER en klovn, men fordi jeg kjenner meg selv så fordømt godt igjen i det han skriver. Det kunne vært meg som tyveåring. Aggresjonen, arrogansen, selvsikkerheten, vissheten om at ingen før hadde vært der hvor jeg var, med den klarheten, den følelsen av å være utvalgt. Det er jo det alt handler om, følelsen av å være utvalgt, å ha gudekysset på sin panne. Så hva skjedde?

Jeg kan huske et brev jeg skrev til min fire år yngre bror. Jeg kan ha vært 22 -- det vil si i 1980 eller 1981. Det var lister over hvem som skulle dingle i lyktestolpene. Jeg tok for meg hele det norske litterære etablissementet, mer enn ti år før jeg selv debuterte, og utstedte dødsdommer over dem alle. Ingen nevnt, ingen glemt. Noen av disse er mine venner i dag. Sånn var jeg, og det er ingenting i veien med å være slik. Det fører deg bare ingensteds hen.

Det formildende, vil jeg si, var at det var i et privat brev, og at det ikke ligger smurt utover webben til evig tid. Det fantes ingen web den gangen, ingen steder hvor de frustrerte kunne nå ut til de mange. Man kunne skrive leserinnlegg i avisene, men de mest skrullete av disse kom -- og kommer -- aldri på trykk. Heldigvis, tror jeg.

Fra jeg skrev dette brevet til min bror, gikk det ti år før jeg sendte inn mitt første romanmanus til et stort forlag. Det ble antatt øyeblikkelig. Hele dette tiåret hadde jeg skrevet; mesteparten av tiåret hadde jeg faktisk LEVD av å skrive, og jeg tror ikke det er noe større hokus-pokus med affæren enn at jeg trengte de ti årene. Jeg jobbet som journalist. Det fins en overtro i Norge som sier at det å ha vært journalist er en «skitten» bakgrunn for en skjønnlitterær forfatter, at man da på en måte er «smittet» av det kommersielle, noe som står i konflikt med den litterære «renheten». Slik jeg ser det: bullshit. De store var journalister først, hele gjengen: Mark Twain, Dickens, Hemingway ... vis meg de norske forfatterne som er så mye større enn dette. (De store russerne [Tolstoj, Gogol osv.] er i en særstilling, fordi de var adelsfolk. De trengte ikke å arbeide.)

Hva er det jeg vil si? Ikke annet enn at det ikke skader å lære seg et håndverk. Å skrive er et håndverk. Å forandre verden med det man skriver er MER enn et håndverk, det skal innrømmes, men sjansene for å lykkes med det øker med graden av beherskelse av virkemidlene. Jeg er i hvert fall lykkelig for at jeg har lært det jeg kan -- å forfatte en perfekt tabloidtittel på under ti sekunder, å sjekke en opplysning, plassere et komma, variere et hjelpeverb. Det er som å lære å gå.

Underveis i dette har jeg sikkert skaffet meg unoter som får unge brushaner til å mene at jeg skriver «avleggs», «klisjémessig» og «kjedelig». Det driter jeg fullstendig i. Dette er det språket jeg har skaffet meg gjennom snart 25 år som profesjonell skribent og forfatter, og det er årsaker til at det har blitt slik. Det er kommunikasjon som håndverk. Det er vann som sliper steinen og gjør den rund. For meg er det viktigere å være klar enn «kul». (Jeg er likevel så mye hippere og kulere enn dere, d´herrer Frater og Poetrix, at det ville vært pisse arrogant å vise det fram. Jeg har spist lunsj med William Burroughs og middag med Akira Kurosawa.)

Frater, du kritiserte bruken av en metafor i begynnelsen min bok og kalte den en «forferdelig klisjé». Les hele boka, og du vil forstå hvorfor jeg bruker akkurat den klisjeen, og hvilken større symbolikk den har i romanen. Sorry, men jeg vet hva jeg gjør og hvorfor. Det betyr selvsagt ikke at du er tvunget til å LIKE det.

Men til fadermordet, siden jeg er gammel nok til å være far til i hvert fall én av dere. Jeg sympatiserer med det. Ikke bare det -- jeg skjønner at det er nødvendig. Det var nødvendig for MEG da jeg var 21-22. Nå begynner det å virke som litt for sent. Ikke for det, jeg er ganske opptatt av Solstad og den posisjonen han har i norsk litteratur i dag, og jeg har lenge tenkt på å skrive noe. Av typen fadermord. Men for å kunne gjøre det må jeg lese så mye og så grundig -- noe jeg mistenker at du, Frater, ikke gjør -- at jeg lurer på om det vil være verdt det. Jeg har en familie å forsørge, og kan ikke gjøre sånt uten å være sikker på at noen er villig til å betale for det. Mye.

Det er godt å være i angrepsposisjon. Da jeg oppdaget at det på bloggen ble publisert ting fra angrepsposisjon som jeg oppfattet som det skjæreste fucking sludder, befant jeg meg plutselig i forsvarsposisjon, på vegne av min yrkesgruppe. Et rart sted for meg. Jeg har alltid vært den som har angrepet. Alle bøkene mine angriper.  Poetrix skriver: «...jeg har aldri lest noe av vedkommende person, men drister meg til å inkludere hans egne produkter i denne søppellitteraturen...» Det er jo i seg selv nokså lavpannet å «inkludere» noe man ikke har lest i noe som helst, men hva mer er det ellers han mener? At jeg tilhører etablissementet.

Hør nå her, Poetrix: Hvis vi ser bort fra enkelte perioder i nazi-Tysklands og Sovjetunionens æra, kan en forfatter ALDRI tilhøre etablissementet. Han eller hun er i opposisjon. Ellers er han eller hun ikke verd å lese. Alt snakk om «kulturelite» og «lukkede nettverk» er sprøyt. Dette vet alle forfattere, ikke bare de som er yngre. Jovisst skåler jeg med Trond Giske, men samtidig vet Trond at det er han som er Hilde i «Trynefaktoren». Jeg er en slange. Han kan ikke snu ryggen til. På mange måter synes jeg det er en mer interessant posisjon enn bare å skråle på en blogg. Og jeg har slitt som et dyr for å komme dit.

Fadermordet har regler. Den viktigste regelen er som følger: Walk it like you talk it. Publisér, og vær bedre enn de du kritiserer (myrder). Greier du ikke det, er det bedre at dritten forblir privat. Virkelig. Legger du lista høyt, får du enten hoppe over eller være en k-l-o-v-n med tatovering og sertifikat, for all tenkelig framtid. Og vet du hva? Når du først har bjeffet, bør du hoppe SNART. Og hvis du legger skylda på forlagsbransjens struktur, politikk og sammensetning for at de ikke vil publisere deg -- slik du har gjort, Frater, som var hovedgrunnen til at jeg reagerte -- er du en håpløs grønnskolling, og for naiv til å være sann. ALLE forlag ser etter det manuset ingen trodde at de turde å publisere. Det er selve vitsen med å være forlegger. Men det må også være GODT. I dag hørte jeg en historie om forleggeri og akkurat dette så god at jeg holdt på å tisse i buksa. Men jeg har taushetsplikt.

Den neste regelen er: vær morsom. Vær infam, vær jævlig. Vær så morsom, gjerne, at blodet renner. Jeg ser ikke så mye humor i dette, Frater: «Jeg skriver ihvertfall langt bedre enn DEG, Torgrim. Men det sier jo forsåvidt ikke så mye, siden du er en typisk norsk forfatter -- dvs. talentløs, overdrevent politisk korrekt og intetsigende.»

Beklager, det er ikke gøy. Det er ikke verd å lese. Jeg ser bare en liten gutt som skriker for at mammaen hans skal høre det.

Du skriver ikke bedre enn meg. Men jeg sier ikke at du aldri vil klare det -- det vil bare koste deg mye, mye, mye. Kanskje mer enn du har? Vil du betale den prisen, er du velkommen blant oss på venstresiden, blant de «mislykkede». (Det var faktisk en freudiansk slip fra min side -- jeg mente hele tiden, og var dønn sikker på at jeg skrev «misforståtte». Hva kan det komme av?)

Skål for at du i hvert fall har baller. Med fare for å diskriminere veldig mange av bloggdeltakerne; det må man ha.

Torgrim

Kommentarer:

Bra innlegg.

"Jeg angrer nå på å ha kalt Frater en klovn -- ikke fordi han ikke ER en klovn, men fordi jeg kjenner meg selv så fordømt godt igjen i det han skriver. Det kunne vært meg som tyveåring. Aggresjonen, arrogansen, selvsikkerheten, vissheten om at ingen før hadde vært der hvor jeg var, med den klarheten, den følelsen av å være utvalgt. Det er jo det alt handler om, følelsen av å være utvalgt, å ha gudekysset på sin panne."

Det er her jeg blir litt forbauset over et par av kommentarene dine. Jeg er selv noen år eldre enn FraterPan, og jeg har selv vært akkurat like arrogant som ham. (Noen vil påstå at jeg fortsatt er det.)

Men nettopp derfor har jeg en viss sympati med det han (og enkelte andre) skriver. Hvis du er 20 år gammel, så SKAL du være arrogant og provoserende (og dermed litt uunngåelig lavpannet). Ingenting skremmer meg mer enn konforme og trivelige 20-åringer.

Hmm... Jeg var vel ikke så uenig som jeg trodde her.

Skrevet av BowlingJesus , 04:17, lørdag 11. august 2007 #

Nei. Selvsagt skal du være arrogant og provoserende som tyveåring. Det du ikke har råd til å være, i hvert fall ikke offentlig, er dum og dårlig.

Det som er helvete med dette, er at SELV om du er god og poengtert, vil det være folk som kaller deg en klovn. Dét er selve helvetet. Men det er forskjell på å bli kalt en klovn fordi du aldri har bevist deg offentlig, og på simpelthen å være det. Enig?

Skrevet av Eggen , 04:27, lørdag 11. august 2007 #

Det kan jeg vanskelig krangle med deg om. Men likevel: Når du er 20 år gammel, så skal det litt til for at du har bevist deg offentlig. Skal du ikke få lov til å ha en mening hvis du ikke har vært publisert?

Men joda: Jeg absolutt enig med deg i at denne bråkjekke holdningen til norsk litteratur osv. er direkte komisk. Men den er komisk på en måte som fremprovoserer litt gøyale diskusjoner.

Skrevet av BowlingJesus , 04:40, lørdag 11. august 2007 #

hvem har ikke vært der som tyveåring?
forskjellen er når meningene ytres med humor, ironi og dryppende satire; ikke med tankeløst tomgods som ramler rundt i ingenting. det igjen handler om sosial intelligens. ikke konformitet. og når det er sagt; det tar mange bøker å forstå hva som ligger i ordet når en forfatter snakker om håndverk. det er først det siste halve året det virkelig har gått opp for meg hva ordet håndverk innebærer.
du kan forklare til du blir blå, torgrim; men det kan ikke forstås før man er der.
selv ser jeg frem mot min kommende utgivelse og den harde jobben som kommer etterpå. når det jeg har "forstått" skal settes ut i livet.
med andre ord: beyond hard jobbing.

Skrevet av caterina , 09:28, lørdag 11. august 2007 #

OJ. Bra!!! *Setter meg ned med strandstol og paraplydrink for å se på*

(Takk Eggen, jeg har hatt skrivetørke i sommer, men dette innlegget minnet meg om hvorfor jeg skriver. Jeg skal straks kaste meg over mitt halvskrevne manus).

Skrevet av Frida K , 09:31, lørdag 11. august 2007 #

Problemet er vel at det ikke er noen vits i å ha baller, dersom de ikke har innhold. eller "substans" som noen ville kalle det. Det er vel også det du sier her.
bm

Skrevet av Bloodymary , 10:08, lørdag 11. august 2007 #

Koser meg :-)

Jeg forstår ikke hvorfor man skal angripe og trakkasere forfattere eller andre yrkesgrupper for den saks skyld. Noen har en egen evne til å heve seg over å se ned på. Det blir jeg litt matt av. For meg er det viktigste å prøve å forstå hvorfor. For hvorfor kverulere? Hva er galt med å lytte til andre og prøve å forstå. Vi er så forskjellige alle sammen at det er ren idioti å vurdere andre utifra sitt eget ståsted. Jeg føler det blir for dumt å kritisere andre når jeg står i min egen lille verden og kun har min lille erfaring med verden å dra veksler på. Selv om noe ikke passer meg akuratt nå så er det ikke dermed sagt at det er idiotisk. Det finns en tid for alt. Vi endrer oss hele tiden og våre meninger om alt med det.

Noen ganger kan enkelte diskusjoner minne meg om late laban som eter en pølse og drikker cola på tribunen mens han slenger dritt om lagets ynkelige fotballprestasjoner på banen.

Men med sånne som meg så blir det vel neppe noen reale diskusjoner som gir underholdning og overmodige meningsytringer :-)

Jeg gleder meg uansett til å lese utviklingen av denne diskusjonen. Det har jo en viss underholdningsverdi og jeg kan på min side sitte å riste litt på hodet og kanskje heve et øyebryn.

Skrevet av Elsa , 10:14, lørdag 11. august 2007 #

...som forøvrig er glad hun ikke har baller. Det hadde vært litt upraktisk for meg som kvinne :-)

Skrevet av Elsa , 10:15, lørdag 11. august 2007 #

Eggen: Bra innlegg. Jeg hadde ikke noe behov for å rive ned forfattere som 20-åring, men jeg var jammen kjepphøy nok på andre områder. Dette innlegget har gitt meg et nytt perspektiv på Frater/Poetrix, og faktisk vekket litt sympati og forståelse for dem.


Caterina, du skriver: "Det tar mange bøker å forstå hva som ligger i ordet når en forfatter snakker om håndverk. (...) du kan forklare til du blir blå, torgrim; men det kan ikke forstås før man er der."

Jeg vil bare slå et slag for oss på høyresida som jobber seriøst med språk og tekster: Det er mulig å skjønne at det å skrive bøker er et håndverk, selv om man ikke er utgitt. Ikke alle tror at en god bok må handle om puling og horer, eller at ekte litteratur skrives på inspirasjon alene. Noen av oss jobber med rytme og flyt; med å finne det rette ordet til den rette setningen; med å skape troverdige karakterer; med å smi dialoger som klinger riktig; med å lære å mestre inngangen og utgangen av en scene; med å vise, ikke bare fortelle; prøver ut ulike point-of-views for å lære fordeler og ulemper ved dem i ulike situasjoner. Osv. Noen av oss skjønner at det å være forfatter er et håndverk - og vi jobber med å lære oss det.

Skrevet av LadaBada , 11:13, lørdag 11. august 2007 #

enig i det du skriver, Eggen, men skjønner samtidig ikke helt at du gidder engasjere deg. Har hørt det så mange ganger , ikke bare innen litteratur, men fra alle "kunstnere" som så gjerne vil, men ikke får det til. Noe som i hvert fall alltid har stått klart for meg, er at om jeg aldri skulle få noe utgitt skal jeg aldri synke så lavt at jeg nedvurderer andres verk, og forlagenes evne til å finne skatter. i såfall er det noe jeg holder for meg selv. ...

Skrevet av kiki , 11:30, lørdag 11. august 2007 #

lada: det var akkurat dette jeg mente. jeg jobber også med det. hver dag. og har lang vei igjen. og det var ikke ment som noen nedvurdering av noen som helst, forstår ikke helt at det ble oppfattet sånn. det ene utelukker som kjent ikke det andre. men du skal gjennom noen runder med forlag, noen korrekturer, noen oppdagelser, før du skjønner rekkevidden og innholdet av ordet håndverk i forbindelse med å skrive bøker. og har du ikke vært gjennom det, så har du det ikke. sånn er det bare. på samme måte som du ikke er ekstpert i bilkjøring den dagen du står med flunkende ny lapp i hånden; det er bare en tillatelse til virkelig å kunne nyttiggjøre seg erfaringen så langt og bruke den til å lære å kjøre på "ordentlig".

Skrevet av caterina , 11:41, lørdag 11. august 2007 #

TE:''Jeg kan huske et brev jeg skrev til min fire år yngre bror. Jeg kan ha vært 22 -- det vil si i 1980 eller 1981. Det var lister over hvem som skulle dingle i lyktestolpene''

Jeg driver nå og stemmer mitt piano...jeg ønsker så stramme og hvasse pianostrenger som mulig når jeg snart begynner å klynge dere opp i lykktestolpene, den ene etter den andre....


''Hør nå her, Poetrix: Hvis vi ser bort fra enkelte perioder i nazi-Tysklands og Sovjetunionens æra, kan en forfatter ALDRI tilhøre etablissementet. Han eller hun er i opposisjon. Ellers er han eller hun ikke verd å lese. Alt snakk om «kulturelite» og «lukkede nettverk» er sprøyt. Dette vet alle forfattere, ikke bare de som er yngre. Jovisst skåler jeg med Trond Giske, men samtidig vet Trond at det er han som er Hilde i «Trynefaktoren». Jeg er en slange. Han kan ikke snu ryggen til. På mange måter synes jeg det er en mer interessant posisjon enn bare å skråle på en blogg. Og jeg har slitt som et dyr for å komme dit.''

Dette er reinspikka pisspreik og virkelighetsflukt, og du veit det sjøl.
Du driver og sosialiserer deg med med maktfigurer innen forskjellige maktetablissementer, være seg politiske, finansielle, kulturelle eller andre for selv å få en tå innenfor i godstua hos de store gutta.Der du rettelig hører hjemme, ikke sant...egoet er ihvertfall mer enn stort nok, tydeligvis.
Du er selvfølgelig ikke i noe oppsisjon til noe maktnettverk som helst...når har du skrevet noe kritisk om makten i Norge, noe gjenkjennelig, noe som kunne fått konsekvenser for deg selv? Show me baby...

Snaren har allerede begynt å stramme seg rundt din nakke og du gisper etter luft, forgjeves...

Skrevet av poetrix , 11:48, lørdag 11. august 2007 #

caterina: ''Hvem har ikke vært der som tyveåring?
forskjellen er når meningene ytres med humor, ironi og dryppende satire; ikke med tankeløst tomgods som ramler rundt i ingenting. det igjen handler om sosial intelligens''

HAHAHA har du hørt om det psykologiske uttrykket projeksjon...? Hoho!

Skrevet av poetrix , 11:54, lørdag 11. august 2007 #

TE:''Jeg er likevel så mye hippere og kulere enn dere, d´herrer Frater og Poetrix, at det ville vært pisse arrogant å vise det fram. Jeg har spist lunsj med William Burroughs og middag med Akira Kurosawa.)''

Ja dette utsagnet her sier jo alt...du har spist lunsj med ditten og middag med datten og sannsynligvis slikket dem i ræva til dessert etterpå.
Hvem faen har vel ikke omgåttes kjendiser og annet lignende pakk? Jeg har ikke tall på alle de berømtheter jeg har festet med og skandalisert og banket opp i fylla...denne patetiske namedroppingen din imponerer på ingen måter, den avslører bare på en så grusom og nådeløs måte hvilken tomtønne du egentlig er. Og hvis du tror at du greier å fylle opp tomheten i ditt indre ved å omgås fulle folk, får du nok tro om igjen. Den eneste måten er ved å leve livet til det ytterste, mann! For ditt vedkommende vil jeg foreskrive kun en eneste medisin, og det er å kjøpe deg gitar og poncho og anlegge enda lengre hår og dra alene på loffen jorda rundt...så kanskje det blir skikk på deg til slutt og...
og da ville du til og med kanskje få noe vettugt å skrive hjem om.

Skrevet av poetrix , 12:04, lørdag 11. august 2007 #

"HAHAHA har du hørt om det psykologiske uttrykket projeksjon...? Hoho!"

der vant du hele diskusjonen, gitt; jeg melder meg ut. mot slik overlegen intelligens har jeg ikke en sjangs.

Skrevet av caterina , 12:15, lørdag 11. august 2007 #

Caterina: takk, og for at du ike skal risikere å tape framtidige diskusjoner anbefaler jeg deg å ta en titt på dine egne tidligere innlegg og se hva du finner av lærdom der. Good luck!

Skrevet av poetrix , 12:30, lørdag 11. august 2007 #

Poetrix: zzzzzz

Skrevet av LadaBada , 12:33, lørdag 11. august 2007 #

Merkelige greier, denne forfatterbloggen. Bloggerne jo bare en haug med sinte amatører.

Skrevet av kiki , 12:39, lørdag 11. august 2007 #

Godt innlegg, Eggen. Og snork til Poetrix. Det fins ikke noe mer autoritert enn folk som mener de har en oppskrift på hvordan alle andre må leve.

Skrevet av zip , 12:44, lørdag 11. august 2007 #

ladaBada og kiki..enhver idiot kan kritisere andre...kom med noe bedre selv...eller gå og legg dere, godtatt og sov godt!

Skrevet av poetrix , 12:44, lørdag 11. august 2007 #

ZZZZZZip...

Skrevet av poetrix , 12:45, lørdag 11. august 2007 #

Nå virker det som om det er på sin plass å sitere et lite dikt av Annie Riis (en kresen og intelligent skriver):

Lenge før det meste begynte
reiste hanmennesket seg en dag på bakbena,
strakte seg opp mot himmelen
og slynget sin veldige herskermannlighet
utover sletten i et umåtelig brøl.

Hunmennesket samlet avkommet om seg,
stakk hodet ned i sanden
og sukket: "Nå igjen."

Skrevet av Kjersti Scheen , 12:49, lørdag 11. august 2007 #

Kjersti: jeg har aldri sagt det før..men jeg gjentar det: God natt og sov godt!

Skrevet av poetrix , 12:50, lørdag 11. august 2007 #

Jeg liker mangfoldet bedre enn mainstreamen, ytterpukter mer enn middelmådighet, så er det sagt.

Skjønner derfor ikke helt hvorfor en etablert forfatter gidder å riste så veldig i noen som skriker litt høyt.

Trodde at etablerte forfattere ville være som ivrige hunder jeg, snusende etter stoff, personer, tidstrender etc til nye skriveprosjekt.

Fordi jeg har lest lite av forfatterne som er repsentert her, skal jeg ikke uttale meg om dem. Men, jeg har på følelsen av at å skrive sterk samfunnskritikk samtidig med at en er sosial med dem, virker noe merkelig.

Når det gjelder å skrive for å bli utgitt, regner jeg med at det er skikkelig innsats og håndtverk som skal til og bare en dråpe talent. Men, jeg kan jo ikke vite, jeg bare synser. Selv om jeg har snust på litteraturteorier og vitenskap.

Enig med Elsa, la oss være litt rause, så inspirerer vi hverandre og øker lesegleden og viljen.

Skrevet av Sirenia , 13:20, lørdag 11. august 2007 #

Poetrix kan umulig være over 20 år, og med utsagn som "Ja dette utsagnet her sier jo alt...du har spist lunsj med ditten og middag med datten og sannsynligvis slikket dem i ræva til dessert etterpå.
Hvem faen har vel ikke omgåttes kjendiser og annet lignende pakk? Jeg har ikke tall på alle de berømtheter jeg har festet med og skandalisert og banket opp i fylla..." forsterker han sin posisjon som åndsvak. Gratulerer! Og gullkornet "Kjersti: jeg har aldri sagt det før..men jeg gjentar det: God natt og sov godt!". Wow, du er så kul, moden og modig, Poetrix. Håper jeg slipper å lese mer sludder fra deg på en stund. Hold deg til det du er god til og har anlegg for; å tie.

Skrevet av 99 , 13:56, lørdag 11. august 2007 #


Hehe.
Fint innlegg, Torgrim, selv om jeg er uenig med deg i noe. Kommer evt. tilbake med et lengre svar senere.

"Jeg jobbet som journalist. Det fins en overtro i Norge som sier at det å ha vært journalist er en «skitten» bakgrunn for en skjønnlitterær forfatter, at man da på en måte er «smittet» av det kommersielle, noe som står i konflikt med den litterære «renheten»."

Jepp, men nå blir jo Natt & Dag nedlagt (dvs. hele den faste redaksjonen har ihvertfall sagt opp(jf. dagens VG)), akkurat idet Audun skulle til å anta den første artikkelen min.

Skrevet av FraterPan , 14:01, lørdag 11. august 2007 #

"Skjønner derfor ikke helt hvorfor en etablert forfatter gidder å riste så veldig i noen som skriker litt høyt. "

>> Jeg oppfattet det ikke som risting i det hele tatt. Eggen er (altfor?) høflig, spør du meg.

Skrevet av FraterPan , 15:02, lørdag 11. august 2007 #

Frater Pan
Jeg har en følelse av du sitter og fryder deg over reaksjonene,samt kaster inn litt ved på bålet for å holde morskapen ved like.
Har blitt morsom såpeoperaen dette.
blir spennende å se hvor mange "episoder" som er igjen.he he

du har noe ved deg,den skal du ha.(smil)
jan-otto

Skrevet av jan-otto , 15:14, lørdag 11. august 2007 #

Poetrix skriver: "enhver idiot kan kritisere andre"

Og det demonstrerer du gang på gang.

Skrevet av LadaBada , 15:32, lørdag 11. august 2007 #

Hehe, her var det mye mannlig testoteron, både i innlegg og kommentarer. Og igrunnen ganske fornøyelig lesning, Kjersti Sheeen / Anne Riiss dikt er da også meget treffende. Skjønt selv en amatør uten baller har også vært ung, så det finnes absolutt gjennkjennelige elementer i Eggens innlegg, også for meg...

Ungdommelig overmot.

Den gang jeg var ungdom
var allting helt klart
ethvert spørsmål som kom
ble enkelt besvart¿

Slemt var det sorte
og snilt var det hvite
og det var det
jeg trengte å vite.

I dag er jeg eldre
og for hvert år som går
vet jeg litt mindre
enn i ungdommens vår¿

Skrevet av Myriam , 15:41, lørdag 11. august 2007 #

Forresten, etter å ha tenkt meg om. Jeg har baller. Faktisk ganske store baller. De er bare plassert litt høyere opp enn hos gutta...

Skrevet av Myriam , 16:04, lørdag 11. august 2007 #

Til Kjersti: For ikke å glemme Sokrates, som sa:

Enhver 20-åring som ikke stiller seg på tå og roper at verden er en katastrofe, er en idiot."

Alt gjentar seg. Og misunnelsen ikler seg stadig nye kreasjoner. Som fersk debutant for 20 år siden var jeg også misunnelig på de etablerte forfatterne. Men jeg snakket ikke nedsettende om dem for det, enn si blogget nedsettende om dem. Det virket på meg aldeles meningsløst å snakke nedsettende om mennesker som befant seg nettopp i den posisjonen jeg selv brant etter å være i: nemlig å endelig kunne håndverket, dikte, forstå bransjen og prosessene, ha lesere.

Jeg har drevet med hund i mange år, og begrepet "angstbitersk" er nok dekkende for lille Poetrix. En angstbitersk hund fremstår som rasende og glefser i alle retninger men er utrolig lett å pille glasuren av. Og bak befinner det seg kun usikkerhet og en fortvilet trang til å få definert sin posisjon i flokken, samt å HØRE til.

Til Torgrim: Ære være deg for at du gidder. Flott innlegg!

Skrevet av annebe:-)) , 16:04, lørdag 11. august 2007 #

Herlig!!! angstbitersk :-) Tror den passet veldig bra.

Det er helg dere. Gå ut og elsk verden, hjelp en gammel dame over veien, klipp gresset til nabon, lag en god middag til din mage og skål i rødvin!!!

Skrevet av Elsa , 16:21, lørdag 11. august 2007 #

"True ease in writing comes from art, not chance,
As those move easiest who have learned to dance.
'Tis not enough no harshness gives offense;
The sound must seem an echo to the sense.

(Alexander Pope)

Skrevet av arve5 , 16:27, lørdag 11. august 2007 #

Jeg har drevet med hund i mange år, og begrepet "angstbitersk" er nok dekkende for lille Poetrix. En angstbitersk hund fremstår som rasende og glefser i alle retninger
------------
Svært karakteriserende metafor på sender og ikke mottaker etter, mitt syn. Vi sammenligner IKKE medmennesker med angsbiterske glefsende hunder, ærlig talt ennebe!

Da var nå denne metaforen om forfattere adskillig bedre, selvskrevet er den også:
-------------
Trodde at etablerte forfattere ville være som ivrige hunder jeg, snusende etter stoff, personer, tidstrender etc til nye skriveprosjekt.

Skrevet av Sirenia , 16:39, lørdag 11. august 2007 #

Den gang jeg var vesentlig yngre enn jeg er nå, falt jeg som kunststudent for fristelsen til å be Vebjørn Sand om å være en slags mentor. Svaret jeg fikk var et slags ja. I ren skjær prestasjonsangst fulgte jeg aldri opp hans presumptivt generøse tilbud. Jeg er ikke veldig lei meg for det i dag.

I dag har jeg forhåpentligvis bedre smak hva mentorer angår. Jeg bruker i tillegg høyrehånden til langt mer enn å male. Og jeg trenger ikke engang spørre om lov til å stjele meg litt inspirasjon og kunnskap, jeg kan rett og slett bare lese en blogg f.eks. Eller en bok. Eller et intervju. Jeg kan lese deg.


"Det er godt å være i angrepsposisjon. Da jeg oppdaget at det på bloggen ble publisert ting fra angrepsposisjon som jeg oppfattet som det skjæreste fucking sludder, befant jeg meg plutselig i forsvarsposisjon, på vegne av min yrkesgruppe. Et rart sted for meg."

Er det ikke deilig å kunne snike til seg noen nye perspektiver?

Skrevet av HvaHunSa , 16:44, lørdag 11. august 2007 #

Sirenia: Poetrix har lagt lista på et så lavt nivå allerede. Og han fortjener hvert eneste ballespark, eller som du kanskje ville ha formulert det; han fortjener hvert eneste kritikkverdige synspunkt rettet mot sin skikkelse, og seriøse påstander som gir opphav til forbedring av åndelig karakter. Kall nå en spade for en spade, og en idiot for en idiot.

Skrevet av 99 , 16:48, lørdag 11. august 2007 #

Sirenia, det virker litt malplassert å kritisere annebe etter alle gullkornene poetrix har slengt om seg med i det siste. Et lite knippe, bare fra denne tråden:

"Dette er reinspikka pisspreik og virkelighetsflukt, og du veit det sjøl."

"egoet er ihvertfall mer enn stort nok, tydeligvis."

"Snaren har allerede begynt å stramme seg rundt din nakke og du gisper etter luft, forgjeves..."

"du har spist lunsj med ditten og middag med datten og sannsynligvis slikket dem i ræva til dessert etterpå."

"den avslører bare på en så grusom og nådeløs måte hvilken tomtønne du egentlig er."

Det som han holder på med, heter "flaming" eller "trolling" alle andre steder.

Skrevet av zip , 16:58, lørdag 11. august 2007 #

Denne øye for øye, tann for tannholdningen er ikke det spor formildene for meg, sett både fra et moralsk eller åndelig ståsted.

Mulig noen slenger mye med leppa, og kommer med ufine kommentarer, jeg ser ikke alt og leser alt. Uansett å senke seg på usaklige nivåer og bruke personkarakteriseringer er minst like ille uansett avsender.

Dessuten liker jeg aldri mange mot en mentalitet, enten det forekommer her eller der. Det er vel bare å slette eller la være å kommentere det, så går det over.

Skrevet av Sirenia , 17:08, lørdag 11. august 2007 #

"Denne øye for øye, tann for tannholdningen er ikke det spor formildene for meg, sett både fra et moralsk eller åndelig ståsted.

Nei, det er meget upassende og bør lede til straff i et juridisk ståsted. Hva angår Annebes uakseptable bikkjemetafor føler jeg dette meget forkastelig, og tar meg nær av dette. For et grovt uttrykk! Nei, jeg blir helt dårlig i bunnen av mitt hjarrte.

"Dessuten liker jeg aldri mange mot en mentalitet, enten det forekommer her eller der. Det er vel bare å slette eller la være å kommentere det, så går det over."

God holdning det. Det var slik Hitler kom til makta. "Vi lar han holde på, han er helt harmløs og har ikke evner til å utrette noe som helst ..."

Skrevet av Adolf , 17:19, lørdag 11. august 2007 #

Jeg er ikke så god på sosiale greier på blogger, jeg heller, men innimellom har jeg et klart øyeblikk.

Sirenia: Hvis du velger å overse poetrix' sleivspark, burde du overse de andre også. Jeg skjønner godt at folk blir provosert til å ta igjen, og det er jo akkurat det han er ute etter... Derfor er det ingen vits i å snakke om "alle mot en" heller.

Skrevet av zip , 17:27, lørdag 11. august 2007 #

Forresten, det med sosiale greier var ikke spydig ment. Jeg har faktisk problemer med det.

Skrevet av zip , 17:58, lørdag 11. august 2007 #

Jeg liker å møte det meste med kjærlighet. Annbe sin kommentar gjør jo nettopp det. Hun møter den angsbiterske med kjærlighet, hun SER ham. Om vi ser det samme, og tenker at det sitter en fortvilet gutt et sted med en trang til å høre til så åpner dette fortsåelsen vår.

"En angstbitersk hund fremstår som rasende og glefser i alle retninger men er utrolig lett å pille glasuren av. Og bak befinner det seg kun usikkerhet og en fortvilet trang til å få definert sin posisjon i flokken, samt å HØRE til."

Skrevet av Frida K , 18:00, lørdag 11. august 2007 #

Det er dette jeg driver og drøfter med meg selv zip, kan vi og skal vi stille ulike krav avhengig av avsender? Eller er det handlingen og utsagnet alene som skal dømmes og fordømmes?

Jeg vet at det er farlig å stikke hånda inn i vepsebol, særlig når det er flokkmentalitet som gjelder. Men, slikt har jeg sett lite av her.

Jeg surrer litt med nickene, men jeg mener at poetrix helt klart har sagt at han liker verbal fiht. Og da er det jo opp til oss å gå inni det. Dessuten om han liker det, skal han vel ikke regnes som pesten og isoleres for det?

Er det ikke det som regnes for å skille sak og person da. Døm på handling, der og da, og nullstill ellers.

Skrevet av Sirenia , 18:01, lørdag 11. august 2007 #

Mulig det siste som var sagt i kommentaren var forsonende Frida, jeg kan godt være med på det...

Skrevet av Sirenia , 18:03, lørdag 11. august 2007 #

"Nå begynner det å virke som litt for sent. Ikke for det, jeg er ganske opptatt av Solstad og den posisjonen han har i norsk litteratur i dag, og jeg har lenge tenkt på å skrive noe. Av typen fadermord. Men for å kunne gjøre det må jeg lese så mye og så grundig -- noe jeg mistenker at du, Frater, ikke gjør -- at jeg lurer på om det vil være verdt det. Jeg har en familie å forsørge, og kan ikke gjøre sånt uten å være sikker på at noen er villig til å betale for det. Mye."

To not give your best, is to sacrifice the gift.

Skrevet av Harld B. Bakken , 18:03, lørdag 11. august 2007 #

Hm, nå ble jeg litt nysgjerrig... Er det så fali å kritisere Solstad i Norge at det kan gå på økonomien løs?

Skrevet av zip , 18:22, lørdag 11. august 2007 #

Ja, Eggens nye prosjekt: Destroy Solstad.

Gleder meg alt! Hehe..

Skrevet av Spiegel , 18:30, lørdag 11. august 2007 #

"Hm, nå ble jeg litt nysgjerrig... Er det så fali å kritisere Solstad i Norge at det kan gå på økonomien løs?"

>> Det samme utsagnet stusset jeg også over.
Hvis det virkelig er tilfelle at man blir vendt ryggen, eller utsatt for det som verre er, om man som forfatter kritiserer den intetsigende AKP-dinosauren Solstad eller eventuelle andre norske litterære helgener, da står det faktisk verre til enn jeg trodde her til lands. Da minner Norge bare enda mer om en totalitær stat.

Skrevet av FraterPan , 19:00, lørdag 11. august 2007 #

Sirenia:

"jeg mener at poetrix helt klart har sagt at han liker verbal fiht. Og da er det jo opp til oss å gå inni det. Dessuten om han liker det, skal han vel ikke regnes som pesten og isoleres for det?"

Du har et poeng her som ser ut til å ha gått endel andre her hus forbi ...

Den der doggiesammenligninga er jo sånn vi tråkker på folk på landet.

Skrevet av 81.166.29.18 , 19:17, lørdag 11. august 2007 #

faen ... glemte å signere den over som vanlig

Skrevet av heine t. bakkeid , 19:18, lørdag 11. august 2007 #

Dogggimetaforen fikk en ny dimensjon her Heine, for det er klart av avsender ikke trenger å legge så stor kraft og negativitet som noen kan tolke det som.

Skrevet av Sirenia , 19:27, lørdag 11. august 2007 #

Med all denne hundepraten er det vel ikke lenge før folk begynner å snakke om dogging..

Skrevet av Frida K , 19:36, lørdag 11. august 2007 #

Her går det for seg! Og jeg som bare har vært borte en dag. Tar jo halve kvelden å lese alt.

Ang skråsikre 20-åringer: De har jeg møtt før, og har også hatt snevet selv. Verden blir jo mye enklere når båsene er så greit inndelt. Sort/hvitt event elendig/livsomveltende. Eia var vi der.

Men det er godt å bli eldre, få rundere kanter, kjenne ydmykheten trenge seg på. Innse at man ikke kan alt og vet svaret på alt. Noe har man faktisk ikke en mening om i det hele tatt! Ennå. Da først kan man finne stien der undringen holder til, følge den, finne nye erkjennelser, nye svar. Ny undring.

Dessuten er det godt å ikke være så sint.

For å si det med Knutsen og Ludvigsen: "Kan det være nødvendig å være så sint, så ergelig og vred?"

Til sist takk til Eggen for at du tar deg tid.

Skrevet av synline , 22:53, lørdag 11. august 2007 #

Den sure vinen

En kommentar til innleggene ¿Utrydd norsk, skriv bøker på engelsk ¿ stopp global oppvarming ¿ og ¿Fadermordets logikk og estetikk¿

Jeg må innrømme at jeg ble en smule facinert av måten det hele har utviklet seg. FraterPans utspill er selvsagt på mange måter det Torgrim Eggen kaller det i sitt innlegg Fadermordet: ¿Aggresjonen, arrogansen, selvsikkerheten, vissheten om at ingen før hadde vært der hvor jeg var, med den klarheten, den følelsen av å være utvalgt.¿ Men bak det ligger noe som Eggen må se, men likevel velger å ignorere i sin jakt etter mannen: Frustrasjon. Frustrasjon over at ting er slik han beskriver dem. (En smule facistisk formulert, men likevel.) Frustrasjon og et innbitt ønske om å endre på maktbalansen. Du har jo vært der, du også Eggen, det sier du selv (og det skinner vel igjennom i innleggene dine, både her og i andre sammenhenger.) Så hvorfor gå etter mannen her? Hvorfor dissekerer du ikke innholdet i utspillet og eksponerer dets urimelighet i stedet for å kaste trumfkortet med en gang (Jeg er mer velykket enn deg, så piss off lille menneske.) evt avstår fullstendig, hvis innlegget er benetht you?

Annebe sier: ¿Jeg har drevet med hund i mange år, og begrepet "angstbitersk" er nok dekkende for lille Poetrix. En angstbitersk hund fremstår som rasende og glefser i alle retninger men er utrolig lett å pille glasuren av. Og bak befinner det seg kun usikkerhet og en fortvilet trang.¿ Come on. Det er så plumpt og uanstendig at det er med på å definere bunnen under bunnen og bygger mer opp under det de sier, disse jyplingene. Selv om forfatterbloggen er et godt motargument mot påstand om sosiale nettverk som er knyttet mellom de såkalt 'intellektuelle', så må en jo spørre seg om Eggen ville bruk samme type retorikk under lunsjen med William Burroughs eller middagen med Akira Kurosawa?

Så ¿ Er dårlig anvendt hersketeknikker hva vi sitter igjen med? Ingen debatt, ingen retorikk, ingen motargumenter, bare ¿Jeg er større enn deg, du er ikke engang verdig mine argumenter, så dra til helvete?¿

PS! Og Poetrix har rett: Namedropping er bare trist uansett sammenheng.

Skrevet av Heine T. Bakkeid , 10:30, søndag 12. august 2007 #

Heine
Har fulgt litt med på innleggene her.Det du ga nå var sabla bra++++++
jan-otto

Skrevet av jan-otto , 10:49, søndag 12. august 2007 #

Heine: har du fulgt med på disse gutta en stund, og har et minimumskrav til belegg, hva troverdighet og intelligens angår, så får du nok. Sånn er det for meg. Namedropping er selvsagt aldri noe argument, og alltid litt uelegant. men i sammenlikning med motstanderen, er det den reneste skjønn-retorikk. Bare så det er sagt. Jeg er dyktig lei av disse forsvarene, som ikke innehlder noe annet enn "ikke ta han, han er mye mindre enn deg" (noe han alltid kommer til å være, om han holder på som han gjør).
bm

Skrevet av Blodige Mari , 10:52, søndag 12. august 2007 #

Blodige Mari
wow.Du får nå sagt det da. Ny ved til "St.Nogtsagt" bålet.(ler)
jan-otto

Skrevet av jan-otto , 11:07, søndag 12. august 2007 #

Blodige Mary:

:-) Joda, jeg har lest meg nedover på kommentarene, og jeg 'tar' gjerne hvemsomhelst jeg, men originalinnlegget til FraterPan har et budskap, tro det eller ei og Torgrim Eggen, annebe, whoever burde vite at det å fortelle hvor bra de er, sjelden har samme effekt som det å faktisk vise det.

Dessuten: om du ser en gris, og hører den grynte, så betyr det ikke at du må grynte tilbake ...

Skrevet av Heine T. Bakkeid , 11:11, søndag 12. august 2007 #

Annebe:

Jeg har drevet med hund i mange år, og begrepet "angstbitersk" er nok dekkende for lille Poetrix. En angstbitersk hund fremstår som rasende og glefser i alle retninger men er utrolig lett å pille glasuren av. Og bak befinner det seg kun usikkerhet og en fortvilet trang til å få definert sin posisjon i flokken, samt å HØRE til.

HAHAHA...jeg hører vel ikke til noen steder, og har da intet ønske om det heller...jeg hører knapt på noen andre i det hele tatt...av frykt for at ørene skal ramle av av pur pisspreik

Jeg er ikke det minste redd noen av dere, så bare ikke spar på konfekten og karakteristikkene...kom igjen nå bare! Hehehe!

Zip: ¨Sirenia, det virker litt malplassert å kritisere annebe etter alle gullkornene poetrix har slengt om seg med i det siste. Et lite knippe, bare fra denne tråden:

"Dette er reinspikka pisspreik og virkelighetsflukt, og du veit det sjøl."

"egoet er ihvertfall mer enn stort nok, tydeligvis."

"Snaren har allerede begynt å stramme seg rundt din nakke og du gisper etter luft, forgjeves..."

"du har spist lunsj med ditten og middag med datten og sannsynligvis slikket dem i ræva til dessert etterpå."

"den avslører bare på en så grusom og nådeløs måte hvilken tomtønne du egentlig er."

Hvorfor tok du ikke med dette geniale sitatet av meg selv det også, i samme farten:

Jeg driver nå og stemmer mitt piano...jeg ønsker så stramme og hvasse pianostrenger som mulig når jeg snart begynner å klynge dere opp i lykktestolpene, den ene etter den andre...


Skrevet av poetrix , 11:44, søndag 12. august 2007 #

Enhver må vurderes på handling i nuet og ikke på sine glipp eller historie, derfor forsvarer jeg de som blir angrepne, uansett hvem.

Flotte kommentarer Heine!

Skrevet av Sirenia , 11:45, søndag 12. august 2007 #

Poetrix
Det er da pussig at enkelte ikke skjønner at du har det lidelig gøy når du klarer å fyre opp.
Er jo morbid humor til tusen.Mye av det du sier kan kanskje oppfattes kynisk, men er svært realistisk.Det pianoet ditt får du aldri stemt, det stemmer ikke. he he

Sirenia
Du gode dragedreper. Sier ikke mer...
:)
jan-otto

Skrevet av jan-otto , 12:02, søndag 12. august 2007 #

Forresten Zip, hvorfor kritiserer du ikke Eggen? Han er da mye verre enn meg, han driver jo rett ut og kaller folk KLOVNER her!

Svar: Du våger ikke å kritisere noen, annet enn å henge deg med på hylekoret når du tror at det er risikofritt for deg selv å slenge deg med på kordfestelsen...men sorry jeg lar meg ikke klynge opp...jeg er altfor sleip og glatt for dere, og eggen er nok blitt alt for sløv på sine gamle dager... altfor sløv til å kunne slakte meg, altfor sløv, mett og tilfreds...akkja slik går det når man omsider har kommet på sin rette hylle her i livet, den hylla han sannsynligvis har strevd etter hele tida; å kunne menge seg med de store.

Skrevet av poetrix , 12:08, søndag 12. august 2007 #

"Svar: Du våger ikke å kritisere noen, annet enn å henge deg med på hylekoret når du tror at det er risikofritt for deg selv å slenge deg med på kordfestelsen..."


>> Jeg er redd du har et aldri så lite poeng, selv om zip neppe er den mest ekstreme hva angår å verne om det bestående.

De aller fleste er fra naturens side programmert til å automatisk respektere autoriteter, og (de synlige) autoritetene her inne er jo først og fremst forfatterne på venstresiden.

I flertallets øyne har det venstrebloggerne sier simpelthen mer tyngde enn det vi usle, mindreverdige små barn på høyresiden lirer av oss i vårt infantile delirium.

Vi har jo ikke kontrakt med Aschehoug og har aldri spist hvitvinsmarinert ørnecarpaccio med kamskjellpaté og drukket Dom Perignon '73 med selveste William Nygaard og William S. Burroughs, må vite.
Ergo er meningene våre verdiløse.

Men for all del: Jeg må si at jeg oppfattet Eggens innlegg ovenfor som vennlig, og har ikke på noen måte tatt meg nær av det han (eller andre) har sagt.



Skrevet av FraterPan , 13:13, søndag 12. august 2007 #

Hvor gammel er du, poetrix?

Skrevet av N.N. , 13:20, søndag 12. august 2007 #

FraterPan
Lyst til å kommentere det med autoritene på venstresida kontra høyresiden.Er vel sannsynelig at venstresiden blir vist mer "tyngde".

Det er imidlertid ganske ganske vettløst å gjøre det.At noen har fått utgitt et eller flere av sine skriverier,er ikke noe kvalitetskriterie for personlig suverenitet.
Det bevises hvis man praler av literære bekjentskaper etc.Bortkastet staffasje spør du meg.
Personlig syntes jeg den såkalte "høyresiden" (liker ikke slike klare opptrukne delelinjer jeg)har da så mye bra.Det står fullt på høyde med "venstresiden".
Mye bra i begge leire.(og litt annet,he he)
Tyngden ligger ikke i hvilken side man står på her.Det ligger i "sensen" av de forskjelliges bidrag.
Eventyret om kongens nye klær, er dog et eventyr.

Skrevet av jan-otto , 13:37, søndag 12. august 2007 #

">> Jeg er redd du har et aldri så lite poeng, selv om zip neppe er den mest ekstreme hva angår å verne om det bestående."

Takk for den...tror jeg :p

Nei, jeg prøver å unngå å kritisere folk her på bloggen. Jeg ser ingen grunn til det.

Når det gjelder tilstanden i norsk litteratur, har jeg ikke så mye å melde fordi jeg nesten ikke har lest noe norsk litteratur :( Jeg syns jeg burde ha litt bedre oversikt for å uttale meg. Det går nesten bare på engelsk her. Men jeg må innrømme at det er fint lite som jeg har lyst til å lese...

Jeg er ikke ute etter å korsfeste Poetrix, jeg syns bare han går for langt i de usaklige kommentarene sine.

Men jeg har vært på Aschehoug-fest, jeg har gjort Dag Solstad dødelig fornærmet og tatt William Burroughs på fersken mens han smugleste homseporno i en bokhandel :p

Skrevet av zip , 13:59, søndag 12. august 2007 #

Jeg tror Jan-Otto har rett. Jeg tror Poetrix har det morsomt. Noen ganger morsommere enn andre faktisk. :) Tror han tåler en trøkk, jeg. At han tråkker over andres grenser både med viten og vilje, er en annen ting.

Og ønsket om å høre til, Annebe...Det kan godt være du har rett, men det er noe med å tillegge andre motiver. Beklager å kaste stein i glasshus, men...



Forøvrig synes jeg Eggens innlegg var lidderlig bra. Likevel.

Skrevet av Ellen , 19:07, søndag 12. august 2007 #

Har fått litt sansen for Eggen nå. Skal skaffe meg Trynefaktor (eller låne med andre ord). Word!

Skrevet av Jeez , 22:49, søndag 12. august 2007 #

Min tur: Her har det blitt mye gøy av ganske lite. Takker ydmykt for både ros og kjeft.

Et par kommentarer. Til Heine, som kanskje har de mest tankefulle innleggene her: Jeg var såvidt innom dette med frustrasjonen i diskusjonen med Frater på høyresiden. Jeg forstår den. Verden kan se ut som om den har glasstak. Det går en vei gjennom dette glasstaket (som du vet), men den går ikke gjennom flåseri, skryt og utskjelling. Det må andre ting til.

Jeg skal også gå med på at min namedropping kunne vært ... eh, droppet. Den hadde en liten baktanke -- det har vært sagt mye av de nevnte herrer om dopbruk og litteratur. Jeg tenkte bare å signalisere at jeg etter alt å dømme utforsket disse tingene før de var født. Det har ikke kommet så mye interessant langs disse kanalene siden salig Burroughs. Philip K. Dick er et vesentlig unntak, men han har også vært død i 25 år. Nick McDonells «12», som han skrev da han var 17, ble nevnt i den forrige diskusjonen. Vel, jeg leste den, og det var déjà vu all over again. Jim Carroll, for å nevne én. (Så hadde jeg Burroughs til lunsj, og så passet det med en middag etterpå ... vel, glem det. Jeg lover å ikke namedroppe mer.)

Frater: Takk for at du oppfattet mitt innlegg som grunnleggende vennlig. Jeg er absolutt ikke ute etter å tråkke på noen.

Ditt spørsmål om Solstad er interessant og betimelig. Jeg har lenge stusset over at Solstad er så uangripelig, at Norge holder seg med en dikterhøvding som har tosket seg ordentlig ut politisk og som stadig ynder å fremstille seg som
«politisk» forfatter. Jeg tror ikke den som tar et oppgjør med ham på den ene eller andre måten har noe å frykte, økonomisk eller otherwise. Det jeg mente, er at det må gjøres skikkelig, gjennom en bred og grundig lesning, og at det dermed ikke er sikkert at jeg er mannen. Min tanke er at vi ikke kan la levende forfattere bli hellige kuer, og Solstad kommer farlig nær nå. Han kan snart gi ut det brukte dopapiret sitt til unison applaus.

Poetrix: Du må snart ta deg en bolle. Sjekker du blodtrykket ditt regelmessig? Jeg tenker på den hyperaktive galleblæra, livsstilen (som vi har fått vite mye om), varmen i Thailand osv. Er det forresten mine skattepenger som finansierer tøvet ditt?

Det blir virkelig komisk når steintøffe poetrix, som vi har lært sitter og skyter pepper i begge armer samtidig som han har tredd to eller tre multiorgasmiske thaihorer på kuken, blir gal av indignasjon fordi noen våger å antyde at han er «en klovn». Ti-hi.

Skrevet av Eggen , 00:40, mandag 13. august 2007 #

PS: Frater -- det vanker ikke Dom Perignon ´73 når forleggerne trakterer norske forfattere. Freixenet er mer stilen.

Skrevet av Eggen , 01:17, mandag 13. august 2007 #

- Og helst den søte typen, vil jeg tro.

Skrevet av Damien de Villiers , 01:40, mandag 13. august 2007 #

Eggen, Torgrim:

''Poetrix: Du må snart ta deg en bolle. Sjekker du blodtrykket ditt regelmessig? Jeg tenker på den hyperaktive galleblæra, livsstilen (som vi har fått vite mye om), varmen i Thailand osv. Er det forresten mine skattepenger som finansierer tøvet ditt?

Det blir virkelig komisk når steintøffe poetrix, som vi har lært sitter og skyter pepper i begge armer samtidig som han har tredd to eller tre multiorgasmiske thaihorer på kuken, blir gal av indignasjon fordi noen våger å antyde at han er «en klovn». Ti-hi.''

Skattepengene dine...ikke foreløpig, men send dem gjerne hit du, så skal jeg sørge for at de blir brukt til noe fornuftig...til å promotere Norge og nordmenns gode rykte i de myke favnene til de deilige horene her...

Klovn er en æresbetegnelse for meg...jeg er født klovn jeg!

''Jeg skal også gå med på at min namedropping kunne vært ... eh, droppet. Den hadde en liten baktanke -- det har vært sagt mye av de nevnte herrer om dopbruk og litteratur. Jeg tenkte bare å signalisere at jeg etter alt å dømme utforsket disse tingene før de var født. Det har ikke kommet så mye interessant langs disse kanalene siden salig Burroughs. Philip K. Dick er et vesentlig unntak, men han har også vært død i 25 år. Nick McDonells «12», som han skrev da han var 17, ble nevnt i den forrige diskusjonen. Vel, jeg leste den, og det var déjà vu all over again. Jim Carroll, for å nevne én. (Så hadde jeg Burroughs til lunsj, og så passet det med en middag etterpå ... vel, glem det. Jeg lover å ikke namedroppe mer.)''

HAHAHA ...ro ro og gå på grunn på fiskeskjær og forlise og gå til bunns der...Kurosawa er vel også et dophue da...



Skrevet av poetrix , 11:00, mandag 13. august 2007 #

''Hvor gammel er du, poetrix?
Skrevet av N.N. , 12. August 2007, 13:20''


Hvorfor spør du om det...din anonyme slask?

Men årene mine får du aldri hehe...

Hva heter du a' vennen, og hvor mange år er du?

Skrevet av poetrix , 11:36, mandag 13. august 2007 #

Er det bare jeg som får assosiasjoner til den scenen i Good Will Hunting når Robin Williams sitter i parken og forteller Matt Damon at man ikke kan lese seg til stemningen i Det sixtinske kapell? (Eller noe sånt, årevis siden jeg så den filmen..)

Skrevet av Biggs , 13:27, mandag 13. august 2007 #

Eg tenkte i grunnen at det ville vere gledeleg overraskande om Poetrix var så ung. Eg trudde han var ein gammal og stupid gris.

Ellers er det enkelt å provosere, det er jo berre å seie noko aldeles ekkelt og skrike ut at ein står for det. Om det er horer eller dop, som Poetrix, eller forsvar for barneporno eller tilfeldig vald om ein vil vere ekstra festleg.

Provokasjon og opposisjon for provokasjonen og opposisjons del aleine er ei ungdomsgreie. Dersom ein driv på slik etter fylte 25 vert ein berre ein sur, gammal snegl som viser manglande evne og vilje til å vere ein del av samfunnet rundt seg.

Skrevet av Avil , 14:17, mandag 13. august 2007 #

Vel der tar du nok feil...jeg er evig ung og kommer alltid til å være det...slett ikke noen sur, gammal snegl om du vil det aldri så mye...derimot synes det som om andre viser tendenser til dette...hehehe...

Skrevet av poetrix , 11:15, tirsdag 14. august 2007 #

Hei Eggen!Liker innleggene dine. Måtte bare få sagt det ;) Begjynte på Trynefaktoren en gang i tiden.. Tror kanskje jeg må prøve på det igjen.. Pluss Hilal står å venter.

ok, dette var ikke om selve innlegget her. Men jeg blir vel ikke satt i galgen av den grunn

Hæpp

Skrevet av Cipp , 22:55, tirsdag 14. august 2007 #

Hæpp.

Ny bok ganske snart ... ikke roman ... les om det her først, når jeg får et omslagsutkast.

Skrevet av Eggen , 23:07, tirsdag 14. august 2007 #

I will:)
Spennende..:)

Skrevet av Cipp , 23:09, tirsdag 14. august 2007 #

Eggen: Som norsklæreren din neppe sa:
- Jeg liker stilen din.

Skrevet av morten , 19:49, onsdag 15. august 2007 #

Nja ... han sa faktisk det. Se der -- man kommer ut av skapet som fhv. skolelys. Meget fhv. Er det flere av dere, kan vi kanskje danne en støttegruppe?

Skrevet av Eggen , 21:52, onsdag 15. august 2007 #

Sign me up!

(82 + 1)?

Se. jeg svarer riktig!

Skrevet av BowlingJesus , 22:03, onsdag 15. august 2007 #

Godt. Når jeg tenker over det, tror jeg at dersom man VIRKELIG skal gå til rota i hva som er galt med norsk litteratur -- vi forutsetter nå at noe ER galt -- tror jeg det kan oppsummeres i følgende setning, som samtlige norske ungdommer mang en gang har sittet og tygd på:

«Ibsen strøk i norsk.»

Skrevet av Eggen , 22:13, onsdag 15. august 2007 #

poetrix: Eg finner meg sjølv satt og ordentleg, etter alle åra på reis og på vift. Og i blant angrar eg på at eg vaks opp, at eg ikkje hamra på blikktromma og skreik så trommehinnerivnande og peterpansk at eg aldri endra meg. Men då ville eg sitje her med den same kroppen, dei same merkene og rynkete etter levd liv og leike ungdom. Og det er jammen også temmeleg trist.

Skrevet av Avil , 22:35, søndag 19. august 2007 #

"Skattepengene dine...ikke foreløpig, men send dem gjerne hit du, så skal jeg sørge for at de blir brukt til noe fornuftig...til å promotere Norge og nordmenns gode rykte i de myke favnene til de deilige horene her... "

>> Hahaha! Diskusjonens høydepunkt, uten tvil.

Skrevet av FraterPan , 15:26, tirsdag 21. august 2007 #

Skriv en kommentar til innlegget:

For å kommentere må du være innlogget.
 
© Torgrim Eggen