Forfattere

Bloggere

 

Siste innlegg

Bokliste


 

Øystein Hauge


rent a poet

Regler | Forsiden | Din bloggeside
 
« Nytt Fadervår ("Så... | Forsiden
tirsdag okt 07, 2008

Forfatterboikott i Lillehammer bør ikke overraske.

De fleste har fått det med seg. På plakaten neste år har Litteraturfestivalen i Lillehammer den omstridte nazi-historikeren David Irving. Han skal snakke om begrepet sannhet. Vi bør etter min mening ikke bli overraska om forfattere kommer til å boikotte neste års litteraturfest i Mjøsbyen, om festivalledelsen velger å opprettholde den famøse invitasjonen.


David Irving. Mannen som har påstått at de fleste jødene som døde i Auschwitz omkom av sykdommer som tyfus, ikke av gassforgiftning. Mannen som har avvist at det var Hitler som stod bak Krystallnatten i 1938. Mannen som friskt har hevdet at det var ukjente utkledt som SS-soldater som var de ansvarlige. At Hitler faktisk beskyttet jødene.


Kunstnerisk leder i festivalen Stig Sæterbakken lykkes delvis (men bare delvis) når han i flere aviser begir seg ut på å forsvare invitasjonen. Men verre går det når festivalsjefen Randi Skeie skal uttale seg til Dagsrevyen.


Jeg er en sterk tilhenger av ytringsfrihet og da mener jeg også en mann som Irving må få lov til å si hva han mener, er hennes forholdsvis korte kommentar til NRK.


Randi Skeie må selvsagt ha full frihet til å invitere til Litteraturfestivalen hvem de måtte ønske. Men å gjøre Holocaust til et spørsmål om ytringsfrihet er etter min mening en alvorlig øvelse. På mange måter er vel en anerkjennelse av at Holocaust fant sted snarere en forutsetning for ytringsfrihet. En av grunnsteinene for en god og aktiv politikk og meningsutveksling må vel være at vi anerkjenner de hendelser som faktisk finner sted (jeg forutsetter her at festivalledelsen selv mener at jødeutryddelsen og Auschwitz faktisk fant sted). Om det er Holocaust eller andre historiske hendelser vi snakker om.


Den kontroversielle historikeren har skrevet rundt 30 bøker. Mannen har gjennom et langt liv levd av nettopp å ytre seg i det offentlige rom. Randi Skeies gjesteopptreden som selvutnevnt ytringsfrihetsgarantist står ikke helt til troende.


En så våken, åpen og god litteraturfestival som den vi har på Lillehammer må ikke rote det til nå! Det fortjener ikke festivalens trofaste publikum. Det fortjener ikke forfatterne.

Posted at 08:44AM okt 07, 2008 by Hauge in Diverse  |  Kommentarer[57]

Kommentarer:

Ytringsfriheten er ikke fri for ansvar, mange glorifiserer denne friheten og gjemmer seg bak den når de faktisk vet at de krenker andre grupper.

Talefrihet er viktig, sensur og boikott er en farlige maktmidler. Jeg synes det er interessant at noen kan forfekte slike meninger og dermed holdninger som Davis Irving farer rundt med. Men det er viktig at slike mennesker får luftet seg slik at vi andre kan forstå at samfunnet fremdeles består av utskudd som representerer en slik galskap det faktisk er å benekte og kamuflere verdenshistoriens største og mest grufulle overgrep. Det hadde vært stort om andre stod opp og kringkastet at de ikke ville assosieres med slike skamfulle holdninger og verdier. Slik at vi får en opplysende verdi- og historiedebatt og samtidig respektere ytringsfriheten men vise at den heller ikke er grenseløs. For det er den nemlig ikke.

Skrevet av Athene , 09:12, tirsdag 7. oktober 2008 #

Ytringsfriheten bør vi sette pris på selv om vi ikke liker alle ytringer og holdninger vi må høre på. Men det fratar ikke oss selv ansvaret å vurdere det som sies i ytringsfrihetens tegn.

Jeg har lyst til å være der for å høre hva han har å si, det kan jo være interessant. Selv om jeg neppe er enig.... Han vurderer nok sannheten litt annerledes enn det jeg gjør. Det i seg selv er jo utrolig interessant.

Skrevet av Brutus , 10:11, tirsdag 7. oktober 2008 #

Øystein; Først, takk for viktige opplysninger, samt et godt innlegg som jeg håper vil skape debatt:-)

Jeg syns det er hårreisende å hevde at holocaust ikke fant sted. Dessuten er det en fryktelig krenkelse av de som har lidd under det. Samt en krenkelse av sannheten som en viktig verdi i et sivilisert samfunn.

Allikevel er jeg av de som vil sitte på første benk og lytte når David Irving kommer. Det er av stor interesse for meg av flere grunner. Det første er dette med ytringsfriheten. Hvor går skillelinjene mellom det lovlige og ulovlige i et demokratisk og fritt samfunn? Videre syns jeg det er uhyre interessant å få vite noe om hva som driver et menneske til å trekke i tvil hendelser som har funnet sted. Særlig når det gjelder holocaust som må sies å være den hendelsen som har fått størst betydning for verdensutviklingen, og dermed verden slik den ser ut i dag.
For meg vil det være viktig å høre hvordan en slik mann tolker sannheten som begrep.

Mange vil hevde at det er viktigere å snu ryggen til David Irving. At vi bør sette solidariteten i første rekke og gi avkall på eget behov for opplysning om ham og hans holdninger. Det blir sikkert mye bråk i mange retninger hvis han kommer.

Jeg kan ikke annet enn å konkludere med at han ikke gjør noe ulovlig siden han er en fri mann, og at vi dermed må tåle hans eksistens. Derfor tror jeg det er viktig at vi er villige til å lytte. Han kan ha noe å lære oss som bidrar til å hindre slike grusomheter å skje igjen. Å gjøre alt som står i vår makt for å hindre det, inkludert å lytte til David Irving, syns jeg vi skylder alle ofrene for holocaust.

Skrevet av Pia , 10:19, tirsdag 7. oktober 2008 #

Signerer Pia!

Skrevet av Brutus , 10:26, tirsdag 7. oktober 2008 #

``Jeg syns det er hårreisende å hevde at holocaust ikke fant sted. Dessuten er det en fryktelig krenkelse av de som har lidd under det. Samt en krenkelse av sannheten som en viktig verdi i et sivilisert samfunn``

faktum er at ingen av oss var tiil stede i polen og tyskland under annen verdenskrig, og vi har derfor bare annenhånds kilder å støtte oss til...og når folk som irving hevder at holocaust ikke fant sted, så må de selvsagt få lov å ytre dette, og heller komme med sine bevis...om det foreligger noe slikt...på at de har rett...hvilket jeg er overbevist om at de ikke har.

husk bare at det alltid er seierherene som skriver historien etter en krig.

skal vi ha ytringsfrihet i samfunnet så må denne rettigheten selvsagt også gjelde for folk vi er uenige med, ellers foreligger det ingen reell talefrihet...og demokratiet vi hevder å leve i er bare en bløff...da er det ikke demokrati, men flertallsdiktatur.

Skrevet av poetrix , 10:41, tirsdag 7. oktober 2008 #

poetrix; jeg er så enig! det er seierherrene som skriver historien etter en krig, og skal vi hindre en ny krig (og bevare freden), må vi også være villige til å lytte til den andre siden for å forstå hva som fikk den til å skje!!!

Skrevet av Pia , 11:18, tirsdag 7. oktober 2008 #

Jeg er villig til å felle tårer av tristhet og skuffelse hvis forfattere boikotter litteraturfestivalen på grunn av invitasjonen av David Irving. Jeg er forfatter selv og setter ytringsfriheten som den største verdi i samfunnet og i mitt liv. Ingenting har slikt potensiale til å gjøre verden til et bedre sted, som den.

Skrevet av Pia , 11:31, tirsdag 7. oktober 2008 #

Håper virkelig han kan provosere oss til å virkelig heise flagg mot nazisme en gang for alle. Jeg bor på Lillehammer, så klarer nok neppe å boikotte litteraturfestivalen, men akkurat denne fyren skal jeg svinge unna. Blir alt for forbanna.

Skrevet av Nadiyya , 12:18, tirsdag 7. oktober 2008 #

"Ta til vettet", sier Sigrun Slapgard (bl.a. medlem av Fritt Ord):
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6249297

Og NRK-saksinga av forfatterblogg-innlegget:
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6250748

Skrevet av Hauge , 12:43, tirsdag 7. oktober 2008 #

Noen har en ubegripelig toleranse for det intolerante, og gjør gjennom dette seg selv til talspersoner for kontroversielle meninger, kulturer og tradisjoner som bryter fundamentalt med de rettighetene og verdiene de selv (vi) bygger sitt (vårt)demokratiske samfunn på. Og dette til tross for at hele formålet med å insistere på menneskerettighetenes universelle gyldighet, nettopp er å sikre at flest mulig får anledning til å leve sine liv fri fra undertrykking, religiøse dogmer og dominerende strukturer og tradisjoner.

(Morgenbladet hadde i 2006 flere artikler rundt tema, og kommentaren er klart farget av dette. Nei, jeg har ikke samlet på gamle aviser, men har en god hukommelse og skrev noe av det jeg leste ned, og i denne tråden passet det veldig godt)

Skrevet av Athene , 12:48, tirsdag 7. oktober 2008 #

Øystein; Har sett på linkene dine og syns festvalledelsen gjør en glimrende jobb i å forsvare invitasjonen. Dette året kommer nok Litteraturfestivalen til å bli en kruttønne, uansett hva man mener om David Irving. Tema som er valgt er i alle fall uhyre viktig.

Athene; Jeg kan ikke se at å mene dialog er den beste veien å gå for å bevare fred og bygge opp rettigheter og verdier, er kontroversielt i seg selv. (Det mente du sikkert ikke heller?)Slik jeg oppfatter det er det i dialogens ånd litteraturfestivalen har invitert Irving. De sier til og med at det kan skape mulighet for å bryte ned det han står for.

Skrevet av Pia , 13:08, tirsdag 7. oktober 2008 #

Pia

Nei, det var ikke det jeg mente. (og det trodde du sikkert ikke heller)

Skrevet av Athene , 13:11, tirsdag 7. oktober 2008 #

Det holder ikke med boikott -- la oss steine ham og rulle ham i tjære og fjær. Eller putte ham i et gasskammer.

Det er nemlig ikke lov å ha egne meninger her i landet. Flertallet har alltid rett.

Amen.

Skrevet av FraterPan , 13:15, tirsdag 7. oktober 2008 #

Pia.. javisst gjør festivalledelsen en glimrende jobb! Men etter mi meining har de altså trådt veldig feil i denne saken.

Forfatter og publikum kommer naturligvis i hopetall også til neste års festival. Men jeg står ved det jeg har sagt; det ville være veldig rart om vi ikke så en forfatterboikott eller fem som følge av denne saken.

Skrevet av Hauge , 13:16, tirsdag 7. oktober 2008 #

Pia.. javisst gjør festivalledelsen en glimrende jobb! Men etter mi meining har de altså trådt veldig feil i denne saken.

Forfatter og publikum kommer naturligvis i hopetall også til neste års festival. Men jeg står ved det jeg har sagt; det ville være veldig rart om vi ikke så en forfatterboikott eller fem som følge av denne saken.

Skrevet av Hauge , 13:16, tirsdag 7. oktober 2008 #

Athene: Jeg er nok en av dem som har "ubegripelig toleranse for det intolerante" :-) Og du - eller Morgenbladet - har sikkert rett, det er en avveining hvor mye av den forståelsen man kan gi utrykk for, før man blir tatt for å være enig. Men allikevel, jeg synes det er bedre at de usmakelige meningene kommer fram i lyset og blir tatt på alvor, enn at de får blomstre uimotsagt "under jorden." Jeg er også sterkt imot at man f.eks kaster egg og tomater på talere man absolutt ikke kan fordra, å snu ryggen til i stille protest derimot, er i mine øyne en langt mer sivilisert og effektiv reaksjon.

Men jeg tror det jeg forsøker å si er at man godt kan mene at andre har rett til å mene og ytre de mest frastøtende meninger, selv om man selv tar totalt avstand fra det de står for.

Jeg var og leste da Nobelinstituttet hadde opplesning av forbudte tekster, og det var en lærerik opplevelse for meg personlig. For jeg måtte da lese en bok hvis innhold jeg tok sterkt avstand fra. Det var en leksjon i ytringsfrihet i praksis...

Skrevet av My , 13:19, tirsdag 7. oktober 2008 #

.

Skrevet av FraterPan , 13:43, tirsdag 7. oktober 2008 #

My, jeg tror kanskje jeg ikke helt fikk frem hva jeg mente i min kommentar. Men ser at du har lagt til hvordan du tolket det, og da sliter jeg litt. Men jeg skal prøve :) Det er en hårfin balanse å omfavne ytringsfriheten og å akseptere krenkelse av andre grupper og personer. Vi må stå opp for det vi tror på og de vi ønsker støtte, og rommet må være stort for å få alle frem i dagslyset. Det har jeg selv debattert for her på bloggen da det ble diskutert hva/hvem som skal få plass her inne. Mangfoldet er spennende, også ytterlighetene, gjerne de kontroversielle og åpenbare provokatører, slikt skaper dynamikk og opplysning. Det er bare sunt å bli opprørt og mobiliserer sine egne holdninger. Men å hamre løs på incestofre/barn (som et eks) og forsøke være morsom på bekostning av andres overgrep/tragedier der går grensen for hva jeg kan akseptere. Da har ytringen nådd min grense. Og det var det jeg mente.

Det er mange måter å vise forrakt/avtand på, noen kaster kake rett i ansiktet på politikere/forfattere, andre tier og later som ingenting, de holder seg hjemme. Men det er trist om man slutter engasjere seg, uten et alternativ. Som et miniatyr eksempel fra bloggen her; jeg ser at mange tidligere aktive bloggere er borte/mindre aktive. Det er trist, uansett årsak. Kanskje noen har blitt krenket her inne, kanskje noen har blitt mobbet? Jeg vet ikke, jeg har ikke fulgt med, men jeg håper, hvis så er tilfelle, at andre står frem og viser at slik vil vi ikke ha noe av.

Skrevet av Athene , 13:43, tirsdag 7. oktober 2008 #

gjerne de kontroversielle og åpenbare provokatører, slikt skaper dynamikk og opplysning. Det er bare sunt å bli opprørt og mobiliserer sine egne holdninger.

YEAH!

Skrevet av poetrix , 14:11, tirsdag 7. oktober 2008 #

Athene: Da er vi nok i hovedsak ganske enige:-) Selv om hvilke ytringer som går over streken, og hvilke som er rett under, sikkert kan variere, det kommer jo gjerne litt an på bakgrunn, erfaringer og egne sår...

Når det gjelder frafallet her inne, så tror jeg nok noen har følt seg mobbet, og at andre rett og slett er blitt litt slitne av å stadig måtte forsvare seg. Evt. lei av å lese andres krangler...

Skrevet av My , 14:13, tirsdag 7. oktober 2008 #

Trur også det ekstreme bør fram i lyset. Det er lettere å møte da. Demokratisk og verbalt. Skal noen knebles, sensureres blir det bare omvendt undertrykking.

Når det gjelder påstått mobbing, igjen og igjen, kan jeg ikke fri meg for at egen grense for sårbarhet er større enn selve krenkelsen. Men jeg vet ikke hvem og hva. Men forsvar av synspunkt og meninger bør tåles på en forfatterblogg. Hvis ikke enkelte kan det, vel..

Skrevet av Sirenia , 14:28, tirsdag 7. oktober 2008 #

My, hvilke ytringer er nok veldig individuelle og kan variere, det er helt sikkert. Tror også vi er enige :)
Det kan ta på å måtte forsvare seg, og veldig trist at noen føler seg mobbet bort. Slik er ikke riktig. Synspunkt og meninger kan diskuteres i det uendelige, det er ikke noe galt med det, tvert i mot. Men personangrep og sjikane bør vi styre unna her inne. Ytringsfriheten (tenker på her inne) bør være i nært slektskap med respekten.

Skrevet av Athene , 14:43, tirsdag 7. oktober 2008 #

Jeg tror Litteraturfestivalen neste år kan bli en leksjon i hva ytringsfrihet er. Også til glede og nytte for forfatterbloggen.

Vil man ikke høre Irving, kan man la være å gå dit. Akkurat som man kan la være og forsvare seg eller lese andres krangler her inne og bli sliten av det, som My skriver. Eller man kan stille opp og snu ryggen til i protest, slik man kan vise bloggen ryggen når man ikke liker det som skjer.

Jeg likte Sirenias kommentar om omvendt undertrykking. Skal man kneble Irving gjør man akkurat det. Da er man inne på de samme baner som at vold avler vold. Og det tjener ingen. Aller minst de som led under naziregimet.

Skrevet av Pia , 14:49, tirsdag 7. oktober 2008 #

Øystein; Jeg er uenig med deg, som du sikkert skjønner. Jeg ville ha forstått en forfatterboikott hvis det ble gjort i protest mot det Irving står for. Ikke hvis det blir gjort for å ramme festivalledelsen i protest mot at han kommer.

Skrevet av Pia , 14:52, tirsdag 7. oktober 2008 #

I tillegg vil jeg få si at jeg syns det er skremmende at det sitter folk i ledelsen norske litterturorganisasjoner som virkelig mener at David Irving og hans like skal knebles. Sigrun Slapgård sier blant annet at det er er et hån mot Sigrid Undset. Jeg er i tvil om Sigrid Undset selv ville ha hatt en slik udelt oppfatning. Slik jeg kjenner hennes forfattergjerning var hun klokere enn som så.
Tvert i mot syns jeg ikke det er pent mot Sigrid Undset og bruke henne som en unnskyldning i denne saken. Hun er tross alt død og kan ikke uttale seg.

Skrevet av Pia , 15:08, tirsdag 7. oktober 2008 #

``I tillegg vil jeg få si at jeg syns det er skremmende at det sitter folk i ledelsen norske litterturorganisasjoner som virkelig mener at David Irving og hans like skal knebles.``

ja det er sjokkerende...like sjokkerende som at etablerte norske journalister vil ha forhåndssensur av bloggere...joda ytringsfrihet vil de nok ha, det holder de flotte taler om, men bare forbeholdt dem selv...akkurat som maktmenneskene i diktaturer.

skjønner ikke at det er mulig å være et intelligent menneske og samtidig være så holdnings-og prinsippløs og vise slik manglende forståelse av hva ytringsfrihet og demokrati innebærer...

Skrevet av poetrix , 15:36, tirsdag 7. oktober 2008 #

enig med hauge her. det finnes tusenvis av andre, interessante, kontroversielle mennesker å invitere under tittelen "sannhet". at irving uttaler seg er selvsagt hans fulle rett, og det er interessant å se hvordan han ter seg.
men.
å invitere ham til litteraturfestivalen i lillehammer under tema "sannhet" er skivebom.
med mindre man har tenkt å grille ham.

Skrevet av cattaneo , 15:40, tirsdag 7. oktober 2008 #

Roy Jacobsen, Anne B. Ragde og Lars Saabye Christensen til NRK nå i ettermiddag:
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6251548

Skrevet av Hauge , 16:19, tirsdag 7. oktober 2008 #

En stor skivebom.

Skrevet av FridaK , 16:48, tirsdag 7. oktober 2008 #

Fint og viktig innlegg, Hauge. Jeg mener selvsagt at Litteraturfestivalen omtrent bør ta imot Irving som en hedersgjest og oppvarte ham på alle tenkelige måter for å få ham til å føle seg vel og velkommen. Han er jo en celebritet! En intellektuell! Og det var da ikke HAN som tok livet av jødene eller instigerte krystallnatten. (Selv om det på noen av kommentarene her kan virke slik.) Og en mann som har skrevet og utgitt over 30 bøker, bør det da absolutt være grunn til å lytte til.
Pia har vel i grunnen sagt alt det som bør sies i denne debatten, så det er ikke stort å legge til.
Det jeg lurer på, er dette:

"David Irving. Mannen som har påstått at de fleste jødene som døde i Auschwitz omkom av sykdommer som tyfus, ikke av gassforgiftning. Mannen som har avvist at det var Hitler som stod bak Krystallnatten i 1938. Mannen som friskt har hevdet at det var ukjente utkledt som SS-soldater som var de ansvarlige. At Hitler faktisk beskyttet jødene."

Ikke for at det betyr så veldig mye for Irvings rett til å uttale seg offentlig, men er dette helt korrekt? Er det noen her som virkelig har studert Irving, lest bøkene hans? Eller bare brekes det i vilden sky som vanlig? VET dere at Irving virkelig mener dette, eller kan dette være et forsøk på å sette ting på spissen for å framstille Irving så rabiat som mulig og derved fatisk kneble ytringsfriheten? (Mange som driver med denne sporten i denne bloggen...)
Jeg mistenker nemlig at Irving slett ikke er så kategorisk. Da må han i tilfelle være dummere enn de fleste, og det er han neppe.
Kanskje mener han at fryktelig mange mennesker døde av tyfus og sykdommer i leirene, og det er selvsagt helt korrekt. Jeg har oversatt og lest minst et dusin bøker om disse stedene.
Kanskje mener han at NOEN tyskere kledde seg ut som SS-soldater under krystallnatten for å ødelegge butikkene til framgangsrike, jødiske forretningsmenn. Igjen: Er dette så utenkelig? Det samme skjer her på Filippinene hver dag. Folk (militære) som kler seg ut som NPA (geriljaen) og raner og myrder for å få bøndene til å ta avstand fra opprørsbevegelsen. Helt naturlig. Og historisk interesssant, skulle jeg tro.
Og, hvem vet, kanskje finnes det dagboknotater eller skrifter som viser at Hitler på et eller annet tidspunkt også beskyttet noen jøder.
Jeg synes at noen her har drepende kategoriske oppfatninger av ting de neppe kan være særlig sikre på. Det er forfattere lite verdig.

Skrevet av Azimut , 16:50, tirsdag 7. oktober 2008 #

I lys av temaet sannhet;
"Jøder er skadedyr" Dette var en sannhet i Nazi-tyskland (og mange flere land) i ni lange år mellom 1934 og 1945. Det må vi ikke glemme!

David Irving kan ha enormt mye å lære oss om hvordan slike grusomheter kan bli sannhet på veldig kort tid blant millioner av folk.

I tillegg til at dette er uhyre viktig kunnskap å inneha for å bevare freden og hedre alle de som utsto ufattelige lidelser og døde under naziregimet, er det en uhyre sjelden mulighet til å få økt kunnskap om hvorfor sannhet er et så flytende begrep.

Jeg holder pusten og venter på litteraturfestivalens ledelse. Hvis de kommer til at invitasjonen skal tilbaketrekkes, blir jeg så skuffet over demokratitanken i Norge at jeg setter meg rett ned og griner.

Skrevet av Pia , 20:13, tirsdag 7. oktober 2008 #


Folk som Hauge og Cattaneo og Kahlisto hadde vært blant de første til å slenge tennved på heksebålene dersom de hadde levd for noen hundre år siden.

Og disse notoriske motstanderne av ytringsfrihet skal være bloggens 'intellektuelle' alibi? Eier de ikke skam?

Voltaire snur seg i graven.

Skrevet av FraterPan , 21:17, tirsdag 7. oktober 2008 #

"Ytringsfrihet" har blitt et begrep totalt uten mening. Gjør et nyhetssøk på ordet og det popper opp med dritt! Selvfølgelig skal alle ha lov til å ytre seg, også nazivennen Irving, men det er da overhodet ikke nødvendig for en litteraturfestiaval å stille seg opp som en talerstol for massemord, rasisme og løgn!

De fleste er enige i at krigen mot Irak var feil. Skal vi av denn grunn invitere George Bush til festivalen for å høre løgnenen hans om iraks masseødeleggelsesvåpen? Skal vi invitere Tony Blair for å fortelle oss om de ikkeeksisterende båndene mellom Saddam Hussain og afrikanske uranforhandlere? Eller kanskje vi skal invitere noen av dem som nå ønsker å gå til krig mot Iran, slik at de i ytringsfrihetens navn kan spre litt mer hat?

Problemet med ytringsfrihet i dag er jo åpenbart ikke at løgnerne ikke kommer til ordet. Problemet er jo at sannheten ikke får slippe til! Og der har litteraturfestivalen gjort en glimrende jobb, så langt.

Tidligere skilte man mellom ytringer og propaganda. Men det var en annen tid. Idag får vi for eksempel jevnlig høre at Iran er en kjempetrussel mot oss, akkurat som Irak var det før vi ødela landet. Og folk tror det! En eller annen aktivist kan jo benytte seg av sin egen ytringsfrihet og lage en blogg eller løpeseddel som sier at virkeligheten ikke er slik, at det tvert imot er Iran som er truet, ikke oss. Men det er et faktum som drukner i all propagandaen rundt oss.

Ytringsfrihet er en selvsagt rettighet. Man bør ikke bruke begrepet for å forsvare propaganda!

Skrevet av stian , 10:49, onsdag 8. oktober 2008 #

amen, stian. det er mange her som gjemmer seg bak det etterhvert gigantiske skjoldet kalt ytringsfrihet, uten å se at begrepet langsomt forvitres.
for de som har fulgt med, litt lenger bakover enn de siste ukene, har vi fått se en mann (irving) som uttaler seg, som blir avslørt som historieforfalsker og som går tilbake på det han har sagt hver gang han blir konfrontert direkte. han får allverdens muligheter til å uttale seg, på tv, i rettsaker, i aviser, foredrag, bøker, han blir aldeles ikke kneblet, slik mange later til å tro. og det er bra.
han har fått taletid på festivalen. foredragstid. "med muligheter for spørsmål på slutten". det er ingen konfrontasjon.
det hadde vært annerledes om han hadde blitt invitert til en paneldebatt sammen med andre historikere, forfattere, som kunne ta til motmæle. slik er det ikke.

Skrevet av cattaneo , 12:22, onsdag 8. oktober 2008 #

Stian; Problemet er ikke at sannheten ikke slipper til. Problemet er at sannheten er kamuflert i større eller mindre grad av alle løgnene og har ingen mulighet til å komme fram i lyset hvis ikke løgnene får komme fram i lyset. Problemet er alle de som knebler løgnene og dermed ikke lar sannheten slippe fram.

Jeg forsvarer ikke propaganda. Det er forkastelig. Men man kan ikke være for ytringsfrihet og mot at propaganda skal få tales. Det er en gedigen selvmotsigelse som ikke hører hjemme i noen forfatterstand. Alle som mener noe sånt er i mine øyne pr. definisjon mot ytringsfrihet.

cattaneo; du skal ikke undervurdere "muligheter for spørsmål på slutten". Jeg er en av de som akter å konfrontere ham, og det blir ikke et spørsmål om hva du tror. Ikke glem at det kommer til å bli en sal fylt til trengsel av mennesker med et intelligensnivå mange andre bare kan drømme om.

Skrevet av Pia , 13:19, onsdag 8. oktober 2008 #

Takk for innsiktsfull kommentar, Stian..
Det om ytringsfrihet versus propaganda, også.
Det er ei rar tid.

Skrevet av Hauge , 14:40, onsdag 8. oktober 2008 #

Hva med min kommentar da? Og Frater sin, og Brutus og , og? Har vi ingen innsikt? Er det vi som er de rare du snakker om?

Skrevet av Pia , 15:28, onsdag 8. oktober 2008 #


Anne B. Ragde og Lars Saabye Christensen er blant de som hevder at ALLE norske forfattere, av moralske grunner, må boikotte festivalen nå som Irving kommer.

Forfattere kan tross alt ikke komme i skade for å ha egne meninger eller holde seg til noe annet enn objektivt etablerte sannheter. Yrket deres handler tross alt om presis gjengivelse av fakta, ikke sant ...

Hauge tar til orde for et middelaldersk sannhetssyn, hvor dogmatikk er hevet over empiri; formaninger hevet over diskurs. Ragde og en drøss andre forfattere signerer dette synet.

Og arrangørene av Litteraturfestivalen har selvsagt oppnådd det de ønsket ...

Skrevet av Varg , 15:42, onsdag 8. oktober 2008 #

I går takket jeg hver morgen med stemmens bruk for at jeg levde i et land befolket av demokratiske mennesker. Det var min sannhet.

I dag takker jeg for at løgnen kom fram i lyset og avslørte sannheten for meg.

Skrevet av Pia , 16:04, onsdag 8. oktober 2008 #

Pia, hva er landet befolket med nå da?

Skrevet av mimosa , 16:21, onsdag 8. oktober 2008 #

mimosa: det tviler jeg på at du vil vite:-)men jeg kan gi deg et hint om den ene halvparten og den andre halvparten. Stille hevn og stille visdom.

Jeg vet ikke hvem av dem som skaper mest fred. Det må du spørre noen andre om.:-)

Skrevet av Pia , 16:29, onsdag 8. oktober 2008 #

For alt jeg vet kan det være deres felles grunn som skaper fred. Tausheten.

Eller?

Skrevet av Pia , 16:33, onsdag 8. oktober 2008 #

Pia, det ble veldig kryptisk :)

Skrevet av mimosa , 16:50, onsdag 8. oktober 2008 #

++Takk for innsiktsfull kommentar, Stian..
Det om ytringsfrihet versus propaganda, også.
Det er ei rar tid.
Skrevet av Hauge , onsdag okt 08, 2008++=

den er langtfra rar nok...den burde vært atskillig morsommere og rarere og mindre gravalvorlig og fordømmende...

Skrevet av poetrix , 17:27, onsdag 8. oktober 2008 #

mimosa; sorry. det er alt jeg har å si i denne omgang:-) kanskje jeg skriver et inlegg om det senere:-) Eller, jeg har visst skrevet noen innlegg om det allerede:-)

poetrix; Jeg syns ikke det var det minste lille rart med "ytringsfrihet versus propaganda". Når har det blitt noen versuser mellom dem? Det har da aldri vært noen versuser der i moderne fredstid? Selv sitter jeg på Mars. Her er det rart. Hvordan er det i Thailand? Er det noe som er rart der?

Skrevet av Pia , 17:55, onsdag 8. oktober 2008 #

det er så underlig her...jeg er visst kommet på feil klode...

Skrevet av poetrix , 18:47, onsdag 8. oktober 2008 #

(Jeg vil forøvrig gjøre oppmerksom på at denne "stian" som uttalte seg i kommentarfeltet her, ikke er identisk med meg. Det var noen som trodde det, men mine kommentarer er altså alltid signert "Landgaard".)

Skrevet av Landgaard , 18:51, onsdag 8. oktober 2008 #


Follow the money. Jeg har fått med meg at dersom litteraturfestivalen opprettholder sitt program med den kotroversielle mannen og hans sannhet, så forsvinner sponorer og Fritt Ord er kanskje ikke så interessert i å spytte inn verken penger eller tyngde i et nytt arrangement. Her er det mange fasetter og mange interesser som krysses. Kommer mannen, så blir det kanskje ikke noen ny festival.
Jeg er av de som ønsker at programmet skal gå etter oppsett. Jeg er også av dem som vet at Østerike, der han er dømt for sitt syn aldri har tatt noe oppgjør med nazismen. En dom av den typen, unnskylder ikke en slik nasjonal unnfallenhet. Poenget er at det ikke lenger er et spørsmål om hvem som eier sannheten, men hvem som har makt til å tvinge sitt syn igjennom bl.a. ved økonomiske sanksjoner. Er det her som ellers i verden, det er pengene som eier sannheten, til syvende og sist.

Skrevet av Janhagen , 19:30, onsdag 8. oktober 2008 #

Nettopp derfor har jeg ventet helt til nå med å kommentere dette "stian"-innlegget (det kunne bare ikke være deg, Landgaard), for det er så knølete, dumt og så historiefalskt at bare de helt rabiate sannhetsfortrengerne kunne bite på det.
Jeg mener, går det an???
Dette er så dumt at bare den mest uhuga, venstreradikale, skylappfantast kunne godta det:

//De fleste er enige i at krigen mot Irak var feil. Skal vi av denn grunn invitere George Bush til festivalen for å høre løgnenen hans om iraks masseødeleggelsesvåpen?//

Sett bort fra alle de latterlige skrivefeilene jeg aldri har sett Landgaard begå, så er dette synet (at USAs krig mot Irak var RIKTIG) altså "propaganda". At bortimot halve USA mener at krigen var helt riktig og nødvendig, nevnes ikke her. At USA, også ifølge norske eksperter, er i ferd med å vinne denne krigen, er selvsagt også ikke verdt å nevne. Og at Irak hadde masseødeleggelsesvåpen nok til å ta livet av tusenvis av kurdere, nei, det er selvsagt også bare propaganda som må ties i hjel. Ingen må komme til Lillehammer eller andre steder og fortelle noen om dette. Heller ikke det faktum at alle vestlige etterretningsorganisasjoner faktisk trodde at Saddam hadde slike våpen fordi han ville at de skulle tro det.
Amen, ja.
Grøss og gru, for en verden vi ville hatt med cattaneo & co som ministrer for det norske progadandaministeriet. Da foretrekker jeg personlig ti Irvinger...
Resten av stians kommentar er så våsete at jeg overlater til andre som har bedre tid, til å plukke den fra hverandre.

Skrevet av Azimut , 19:40, onsdag 8. oktober 2008 #

Skrivefeil! Nei de er ikke mine. La meg ha dem i fred.

Skrevet av Janhagen , 20:19, onsdag 8. oktober 2008 #

He, he, du har ikke monopol på skrivefeil, vet du, Jan. La nå andre også få kludre til språket sitt iblant. Så pass raus må du være.

Skrevet av Azimut , 20:26, onsdag 8. oktober 2008 #

"Follow the money. Jeg har fått med meg at dersom litteraturfestivalen opprettholder sitt program med den kotroversielle mannen og hans sannhet, så forsvinner sponorer og Fritt Ord er kanskje ikke så interessert i å spytte inn verken penger eller tyngde i et nytt arrangement. Her er det mange fasetter og mange interesser som krysses. Kommer mannen, så blir det kanskje ikke noen ny festival.
Jeg er av de som ønsker at programmet skal gå etter oppsett. Jeg er også av dem som vet at Østerike, der han er dømt for sitt syn aldri har tatt noe oppgjør med nazismen. En dom av den typen, unnskylder ikke en slik nasjonal unnfallenhet. Poenget er at det ikke lenger er et spørsmål om hvem som eier sannheten, men hvem som har makt til å tvinge sitt syn igjennom bl.a. ved økonomiske sanksjoner. Er det her som ellers i verden, det er pengene som eier sannheten, til syvende og sist."


Quoted for truth.
Godt innlegg, Jan.

Skrevet av FraterPan , 21:50, onsdag 8. oktober 2008 #

Jan; Fritt ord kan ikke bruke maktmidler for å tvinge gjennom sitt syn!!! Nå må noen snart ta til vettet her!!!! Du har helt rett og plenty med vett!!!!
Skulle det bli for galt får jeg spytte inn kronene fritt ord hadde tenkt til å legge inn. Det kan ikke være så mye det er snakk om fra de gjerrigknarkene.

Skrevet av Pia , 22:00, onsdag 8. oktober 2008 #

Men i siste instans har jo dette vært en markedsføringsmessig genistrek av arrangørene. Nå har de fått så mye blest om denne usle, ubetydelige, litterære låvedansen sin at OL-komiteer over hele verden antakeligvis kommer til å strømme til for å lære.
Spiller jo ingen rolle om ikke Fritt Ord eller tradisjonelle litterære sponsorer gidder å spytte i kassen. Med Irving som trekkplaster vil nå all verdens fabrikanter av skinnjakker, ridepisker, batonger, maskinpistoler og nazimmemorabilia stå klare med millionene.
Meinungsfreiheit Über Alles!

Skrevet av Azimut , 23:00, onsdag 8. oktober 2008 #

Roar; Jeg ler meg ihjel for freden og din eminente kommentar. Nå kan de sitte der med boikotten sin og se hvor mange venner de får.

Meinungsfreiheit über schreibenscheisserei!

Skrevet av Pia , 23:12, onsdag 8. oktober 2008 #

LOL.

Skrevet av Azimut , 23:26, onsdag 8. oktober 2008 #

Og forøvrig gir jeg meg aldri i kampen for freden!

Dankeschõn und gute Nacht.

Skrevet av Pia , 00:22, torsdag 9. oktober 2008 #

Skriv en kommentar til innlegget:

For å kommentere må du være innlogget.
 
© Øystein Hauge