May Grethe Lerum
røyking påbudt
Ballespark eller navlesmør? Hva vil vi ha her på FB?
Inspirert av en kommentar-rekke hos Frode Skarstein slenger jeg inn et innlegg som handler direkte om bloggen her.
Jeg, og tydeligvis også flere andre, oppfatter Frodes "avkom" Forfatterloggen (hehe, hvem er moren?) som et mye hyggeligere og lunere sted. Den andre bastarden, Litteraturbloggen, står i tydelig kontrast. Der vet man at man risikerer alt annet enn saklig kritikk, også uten å ha tatt noe initiativ selv.
Men altså: Her. På FB.
Blir det oppfattet som slemt hvis jeg poster kritiske innvendinger til innlegg?
Vil folk ha min profesjonelle og personlige mening om det de legger ut?
Kan vi våge bruke hverandre som rådgivere, veiledere, kvalifiserte lesere, gi hverandre den motstand som ofte er nødvendig i den prosess som skriving er? Eller blir all debatt farget av personlige sympatier/antipatier, selv når vi ikke kjenner hverandre?
Jeg ønsker meg en fri tone her. Mer åpning for saklig kritikk, uten personangrep og sleivspark. (Kanskje er det et poeng å si tydelig fra om man ønsker motbør - eller om man bare vil seile litt i smule farvann?)
Som profesjonell kritiker og litterær konsulent gjennom 15 år innrømmer jeg gjerne at jeg lett leser en tekst med blikk for forbedringsmuligheter. Men det blir feil av meg å komme med slike innvendinger - dersom skribenten faktisk bare har behov for applaus og velvilje.
Ser at dette innlegget virker ganske humørløst. Jeg vil bare understereke at jeg setter stor pris på rølp og løyer, spissede kommentarrekker, kreative "fornærmelser", krass "prokuratorkunst".
Men jeg innser at ikke alle syns dette er gøy, og at det faktisk skremmer enkelte bloggere fra å delta her. Så jeg oppnevner meg selv nå til selv-Moderator.
Japp, det gjelder deg også Fauske:
Holder du den digre feite nesa di for deg selv, skal jeg ikke stikke min søte lille i dine saker mer! :))))
Posted at 12:38AM okt 14, 2009 by mayway in Diverse | Kommentarer[62]
Neida - fint innlegg. Blir artig å lese hva andre synes. Selv er jeg i svært liten grad deltakende her lenger, og har derfor ikke noen særlig mening om stedet. Dog, nettopp det at man her finner såpass mange regelmessige innlegg og kommentarer fra godt etablerte forfattere som deg selv og en god håndfull andre gjør er FBs styrke. Den styrken bør utnyttes. Om dette bør skje gjennom kritikk eller gjennom andre kanaler, vet jeg ikke. Men selv synes jeg jo konstruktiv kritikk fra folk med erfaring er noe man bør ta imot med åpne armer. Men det er, som du sier ikke alltid derfor man legger ting ut.
Jeg tror ikke det er konstruktiv kritikk den gjengse bruker leter etter på FL. Jeg tror det mer er skriveinspirasjon. Man leter ikke nødvendigvis etter ukritisk applaus, men et fellesskap som skriver og som gir deg lyst til å skrive mer. Og det er svært viktig i seg selv. Og det er FLs styrke.
Du skrev dette i min fest-tråd:
"For meg holder det at [FL] fremstår som en hyggelig blogg, der skrivetalenter får utfolde seg i gjensidig respekt. Slik FB burde ha vært for 1 år siden..." - mener du virkelig at FB burde vært som FL? Jeg er helt uenig. De er to svært forskjellige steder, som jeg forsøker å forklare ovenfor. Lar du FB bli som FL tror jeg vi mister noe av FBs muligheter.
Skrevet av Skarstein , 01:20, onsdag 14. oktober 2009 #
Ber om å ta ord -
Begge deler ?
Jeg ber ofte om veiledning
og er takknemlig for råd og hjelp
Min erfaring er at det å ikke
bli sett er det verste av alt...
spesielt i denne fasen jeg er
Og det er noe med å få bekreftelse
eller avkreftelse på selve teksten
og det som bor i den eller meta
men å få kommentarer om meg selv
som person synes jeg lite om
dette har skjedd her og jeg
vurderte da å slette bloggen min
fordi mitt jeg er bare mitt,
ikke tekstens, ikke helt der
Det er en stemme som forteller eller dikter
og denne stemmen er delvis gitt føler jeg
Denne stemmen er meg og ikke meg på samme tid
Den bevisste tanken og den ubevisste danser
parallelt, og da blir en tekst, et dikt
ofte mere ubevisst en selve kritikk kan bli.
God Natt !
Skrevet av Zamoyski , 01:24, onsdag 14. oktober 2009 #
Siden du trekker mitt navn direkte inn, har jeg frihet til å besvare helt åpent og ærlig.
Lev som du skriver over her.(forsøk, det er ikke farlig)).
Vedr. vårt evt. spisse forhold har det bakgrunn i en ting. Det går på din opp igjennom tidene krasse destruktive kommentarer til andre, da særlig nye på FB.
Der har jeg tillat meg å gi deg noen kommentarer på i samme gate.Det er svært lite hyggelig å se nyankommende ikke bli ønsket velkommen, derimot får seg en "leksjon", språkmessig eller på andre unødige destruktive kommentarer.
Konstrutiv kritikk er av det gode,ikke nedlatende syrlige korrigeringer, da igjen særlig til nye.
Dette har jeg bemerket til deg mange ganger og dermed har "ballet" vært i gang.
Din positivitet mot spesielt nye har vært fullstendig mangelvare, samtidig hiver du deg på med applaudering til spesielle,gjett i hvilken gruppe?(høyre eller venstreside) det blir litt som å se bare de "flotte" store trærene i skogen uten å evne å se, samt ivareta de små vakre blomstene på engen.
Så når du her skriver et innlegg om etikk og bloggmoral, er det som å høre søndagstalen til vikarpresten i Liksomland.
Det virker totalt sett som om konflikter er det du søker og elsker å bedrive tiden med.
Rett nok legger du inn noen bokpresentasjoner, enkelte der og som utført av en nyudannet slakter, andre mer likevektige og nyanserte.
Vedr. personangreep bør du absolutt holde munnen,bare via min blogg har du da lagt igjen (uoppfordret) nok av krassheter. Dermed får du igjen på tiltale.
Tror du har misforstått en ting, ikke alle har en overdreven respekt for folk grunnet navn, tittel eller fårna dagers boktitler, nei, respekt får man via real bloggoppførsel.
Det er i grunnen her du irriterer deg over meg, fordi i min "bank" får tilbake med samme valuta som du veksler inn,ganske enkelt fordi alt annet som har vært forsøkt først ikke har nyttet.
Anbefaler da at fremover så kan foreks. du og jeg holde avstand, hvilket jeg har bedt deg om mange ganger, men neida,personlige oppgulp slenger du til stadight inn på bloggen min.Altså milvis unna det innleggene handler om. Suit yourself,bare husk at samme valuta får du tilbake med.
Så kan du jo hive deg litt på med hygglige hilsner til nye, samt gi de konstruktive om enn kritiske kommentarer for deres bidrag.
Det hyklerske i ditt innlegg over her, viser du jo nok en gang helt soleklart, først positive oppfordringer og henvisning til din supre karriere, for så å avslutte med et navngitt personangrep mot meg og den "digre feita nesa mi".
Ser du ikke sjøl dobbeltsidigheten du praktiserer.?
Samt, leser du her sier du er selvutnevnt Moderator. Mitt spørsmål blir om "den", "de" egentlige i moderatorgjengen lar dette bli stående uimotsagt ?
Gjør de det, har det vel kommet et endelig bevis på at FB gjør forskjell på kong Salomo og Jørgen Hattemaker.
Jeg sier igjen, det er helt enkle grunnleggende verdier som får FL til å lyse som en stjerne, kontra solformørkelsen som er her med laber aktivitet.
Det er ikke uten årsak at skriveglade,dyktige mennesker søker til Forfatterloggen.no
det er og tragisk at enkelte aldri lærer av historien.
N.B. Alt dette i beste mening og med håp for en oppblomstring av FB.
Skrevet av Fauske , 05:42, onsdag 14. oktober 2009 #
"Blir det oppfattet som slemt hvis jeg poster kritiske innvendinger til innlegg?"
Ja, det handler ikke om det faglige innholdet i dine kommentarer, snarere stilen. Jan-Otto er ikke den eneste som synes at stilen din er unødvendig syrlig og besk.
"Vil folk ha min profesjonelle og personlige mening om det de legger ut?"
For min egen del: Nei. På bakgrunn av overnevnte forklaring.
Selvmoderering er en god idé. Lykke til :)
Skrevet av kjell , 07:56, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av uppsalahansen , 09:17, onsdag 14. oktober 2009 #
Dermed står jeg i fare for å ta både personen OG ballen i svaret mitt...
Og som jeg har påpekt til deg i forbindelse med tidligere kommentarer, jeg synes til tider du er unødvendig krass. Jeg har INGEN problemer når det rammer meg selv, og vår meningsutvekslinger har da også være relativt folkelige;-)
Men jeg frykter at for brutalt ærlige tilbakemeldinger kan drepe fersk skrivelyst, og det synes jeg er trist.
Jeg har ikke skrevet lenger enn at jeg fremdeles husker hjertebanken første gang jeg publiserte en tekst på nett, og hadde jeg den gangen møtt MayWay i slakter-humør, så ville det bli lenge til neste gang jeg hadde vist fram noe av det jeg hadde skrevet. I steden møtte jeg hyggelige mennesker som ga teksten min bedre tilbakemelding enn den fortjente, og der og da så var det akkurat det jeg trengte.
Personlig har jeg sans for direkte tale, også din. (Kanskje spesielit din?) Jeg har sans for at du er ærlig, at du ikke pakker alt inn i kvinnelig "bomull", at du sier - og noen ganger roper - det du mener.
Allikevel er det kanskje lurt å ha det i bakhodet, at vi helst ikke skal skremme noen fra å skrive? Men tvert imot kanskje gi folk et oppmuntrnde puff videre?
Når det er sagt, så synes jeg det ville vært en god ide at folk selv forteller hva de er ute etter. Jeg er mer på et annet skriveforum enn her, og jeg må innrømme at når jeg evt. bruker
ganske lang tid på en konstruktiv tilbakemelding, så føles det temmlig bortkastet de gangene svarene er;
- tja, nei jeg hadde jo uansett ikke tenkt å jobbe noe mer med denne teksten / det var bare noe jeg rasket sammen på noen minutter / takk for kommentar, men jeg føler at det å endre en tekst etter at den er skrevet er feil...
Min generelle oppfatning av FB er vel at dette er mer et sted hvor folk ønsker å vise fram tekstene sine, heller enn et sted å jobbe med dem. Mens FL er det motsatte.
Skrevet av My , 09:47, onsdag 14. oktober 2009 #
Vil gjerne ha din "profesjonelle og personlige mening" om det jeg legger ut. Men egentlig så forventer jeg ikke at forfattere skal bruke tida si på å kommentere det surret jeg legger ut. Forventer ikke at de gidder å lese det en gang.
Skriver jo fordi jeg har glede av det. Som de fleste andre antar jeg.
Fint med ærlige innlegg! Selv om jeg ikke fikk helt med meg det med Hr Fauske.
Skrevet av Martin , 09:47, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av spaceain , 10:14, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av spaceain , 10:17, onsdag 14. oktober 2009 #
Du kjenner meg, May. Jeg er hudløs og vettskremt hver gang jeg publiserer noe, enten det er mellom myke permer eller i form av et innlegg. Uansett hvor mye ros jeg får fra kvalifisert og ukvalifisert hold, slipper ikke frykten tak: Frykten for at jeg en vakker dag skal bli "avslørt" som en talentløs tulling. Om noen kan det, er det du. Men i mitt tilfelle lar du antagelig være, nettopp fordi du vet dette.
Jeg tror ikke jeg er alene. Det er helt sikkert folk som ville hatt nytte av å innsikt i sine egne svakheter. Men la det være opp til dem å be om å få det.
Skrevet av Alvruna , 10:21, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av Alvruna , 10:28, onsdag 14. oktober 2009 #
Når det er sagt, siden vi er i erkjennelsesmodus: Unnskyld til alle jeg har tråkket på tærne.
Deg også My, som legger masse arbeid kommentarene ("god kake"), og får det du fikk var en kjappis ("åh, det var bare noe jeg rasket sammen"). Det hadde sannsynligvis foregått noe tankearbeid og følerier i forkant av blottingen.
----
Hadde dette vært et sted hvor vi bare publiserte "tekster", så hadde det vært nyttig med bare konstruktiv kritikk. Dette er nesten et "sosialt medium", hvor det også småpludres og kjekles.
Skrevet av Arthur , 10:45, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av Hagemann , 10:46, onsdag 14. oktober 2009 #
Jeg får gode og konstruktive tilbakemeldinger av konsulent og redaktør. Men selv da er jeg aldri sikker: Er det godt nok? Opererer vi etter de samme standardende? Det som er godt i andres øyne, er ikke nødvendigvis det i mine egne.
For å greie å fullføre manuskriptene mine i tide, er jeg nødt til å hoppe fra timeteren hver eneste gang - uten å vite om det er vann i bassenget under meg. Og hver dag ved tastaturet kjenner jeg suget og svimmelheten av fallhøyden under meg. Jeg må ignorere det for å greie å skrive så mye som en setning. Enkelte dager går det greit. Andre dager sitter jeg som en spent stålfjær og greier knapt å puste. Men dette er jobben min, og inntil videre har jeg ikke noe valg.
Så ja - når jeg skriver noe her inne, vil jeg helst strykes med hårene, og bare pakkes inn i bomull. Ellers orker jeg ikke.
Skrevet av Alvruna , 11:02, onsdag 14. oktober 2009 #
Vedr. moderering, right you are om hva som står skrevet. Praktisering kan nok diskuteres.
Vel, nok om det.
Ros for at du setter fingeren rett på skriving/blogging.
Tar det innover meg for egen del vedr. kommentering. "Vær varsom plakat" er godt å bli minnet på.
Ønsker deg fine skrivedager, regner med du er i gang igjen, selv om ny serie nettopp er ferdiggjort.
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 12:13, onsdag 14. oktober 2009 #
Som ny var jeg som Alvruna sårbar som en unge når jeg la ut tekst.( Det har nok ikke gått over) Så uansett tror jeg alle bør tas mot med forsiktighet som ferske på FB.
Så er vi forskjellige. Sosiale antenner gjør seg! Jeg ønsker konstruktiv kritikk på det jeg skriver. Det er flott hvis noen gidder å bruke tid på å gi meldinger som kan gjøre tekst bedre.
Bortsett fra noen strupetak du har tatt på noen ferskinger mayway, liker jeg din direkte stil. Ved din åpne og direkte tale, legger du hue på blokka sjøl. Det gjør deg til en god blogger.
Det jeg liker dårlig er småstikk som noen få andre bloggere tyr til. Selv om det ikke helt lar seg gjøre, bør personangrep kveles...
Skrevet av Mickeline , 12:34, onsdag 14. oktober 2009 #
Fauske, du rører fælt når du ikke fortstår mitt uttrykk "selv-Moderator" og antyder at FB skulle ha noe mot det. Tvert om, jeg tror bloggeieren gjerne ser at du også "selv-Moderer" deg selv og din blogg et par hakk mer.
Det er ikke min jobb å være vertinne her og ønske alle nye velkommen. Når jeg ser en ny, gjør jeg likevel ofte det.
Å slenge inn et "dette var jammen fint, du" til alt som postes er uinteressant for meg - og kanskje for mottagern også?
Mickeline skriver om forskjellen på kattunger og bakgårdskatter, mens Alvruna faktisk poengterer det motsatte: Man kan ikke ta for gitt at erfarne folk tåler mer kritikk enn uerfarne.
Jeg syns det var bra å få luftet dette. Kan ikke love at jeg ikke vil være kritisk mer, men deler nok Mys mening: Dette er for mange et sted der man søker videreutvikling av en tekst, bare at den blir "sett" - og da helst på et snilt og uforpliktende vis. Så plasker man rundt i den lukne lille uterusen...(ute-rusen?) :)
Skrevet av mayway , 14:25, onsdag 14. oktober 2009 #
Jeg har satt stor pris på tilbakemeldinger, posetive og negative. De negative har jeg benyttet til forbedrings potensial. Jeg har ambinsjon om å bli bla. forfatter. Skriver på et par noveller for tiden.
Tar på meg litt advokat hatten også, og leste dette
7. Forfatterbloggen er et nettsted som tilbyr alle litteraturinteresserte plass.
i tillegg, så vet jeg at De Norske Bokklubbene eier nettstedet, Aksjonærene i De norske Bokklubbene AS er de fire forlagene Aschehoug, Gyldendal, Oktober og Pax....... så det foreligger vel noen visjoner og tanker bak opprettelsen. Setter veldig stor pris på at det er en todelt oppdeling, viser at det er en visjon om faglighet. FB fungerer også som en portal.
Personlig, så sletter jeg innlegg, sanger, dikt osv pga av jeg vil ha kontroll på ord jeg skriver. Goodle.com er inne i et stort søksmål, pga av scanning av nettbøker...de scanner blogger også....
Bytter hatt litt, og tar på med psykologi hatten. Tror du, May Grete, har skrevet at alle som skriver er forfattere, enig. Det finnes en bok inne i alle, en historie. Noen har mange bøker.
Jeg oppfatter blogg.no, blogspot.no, vgb.no som personlige arenaer. De som ligger på topp i antall lesere skriver om alt mulig, men positivtet og dagligdagse ting er det vanlige...
http://no.wikipedia.org/wiki/Litteratur
Norge er veldig langt fremme i den digitale verden, og kunnskapsnivået er høyt. Regner med at de fleste lesene her inne, også leser bøker, aviser og blader. Jeg ville ikke kjøpt en bok med tittelen "Utdrag fra blogg.no" eller "den pefekte voldtekt"... terningen er kastet, på gulvet og får fortsette med noen sider til .... :D
Skrevet av bAREtanker , 15:46, onsdag 14. oktober 2009 #
Hmm...men hva vil vi ha?
Jeg føler ikke at det er snakk om hva vi vil ha for av en eller annen merkelig grunn så føler jeg meg veldig lite som vi her på FB. Vet ikke hvorfor.
Så det kommer an på hvem du spør. Men når jeg svarer så er det for meg helt alene.
Konstruktiv kritikk er oftest av det gode, men man må være mottagelig for den slags. Ikke alle er det.
Jeg er som Alvruna, med det unntaket av at hun er forfatter og jeg ikke. Jeg legger ikke igjen noe av meg i tekstene fordi jeg ikke er tøff nok til det. Å gi av seg selv i en tekst krever et mot jeg ikke har. Derfor skriver jeg som jeg gjør for da har jeg regi og kontroll. Med en gang jeg legger igjen en bit av meg selv i teksten blir jeg sårbar og kan sikkert tolke det meste som korreks.
Å gi hverandre kritikker forutsetter at mottageren vet at det er ment i beste mening og da må man ha tillit til hverandre. Trur eg.
Ialefall om hensikten er at man skal vokse som skribent.
Skrevet av AG , 18:04, onsdag 14. oktober 2009 #
Jeg har nok tatt litt for gitt at folk vil ha respons på det de legger ut, også kritiske bemerkninger. Men det er kanskje heller som My skriver, at man kun vil bli "sett".
Skrevet av mayway , 18:10, onsdag 14. oktober 2009 #
Det er livmor, er det ikke?
Som "hustéra"
Jeg bars spør.
(Som om jeg ikke vet svaret - heh!)
Skrevet av Arthur , 18:11, onsdag 14. oktober 2009 #
Jeg tror mange ikke helt vet hva FB er og hva som forventes. Sånn var det med meg i begynnelsen hvertfall. Og siden har jeg forsatt :O)
Nei, for å være helt ærlig så observerer jeg mye rart. Kan ikke lansere alt for da vil det blir storm igjen. Mangfold er kjærkomment for mange og et onde for andre.
Jeg tror man kan ser på tekstene til bloggerne og på deres "væremåte" om de innbyr til diskusjoner og feedback på det de skriver.
...eller?
Skrevet av AG , 18:19, onsdag 14. oktober 2009 #
Jeg har en utmerket dialog med liselottene, så selvmoderering har vært på dagsorden og blitt en form for enighet om.
Vedr. kommentering av nye,bemerker jeg det rosverdige,ofte da, over litt tid rettes og det som kunne/kan forbedres. I hovedprinsipp mener jeg positivitet gagner mer enn negativitet.
Så bør vel temaet være avklaret i det store og det hele.(ref. div kommentarer i det siste døgnet rundt omkring)
Heller sukker enn edikk, om du skjønner.
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 18:23, onsdag 14. oktober 2009 #
Når det gjelder innlegg av skjønnlitterær art, kommenterer jeg stort sett bare hvis jeg har noe godt å si. Jeg er sjelden ute med sk konstruktiv kritikk, først og fremst fordi jeg ikke vet hva folk vil ha kritikk på. Det kan jo være så mye å si om en tekst.
Men det er jo ikke bare blogger med skjønnlitterært innhold her. Slett ikke. Mange av de jeg setter mest pris på å lese, handler om katta eller bikkja til naboen eller om litteratur eller om språk eller rett og slett om skriverens egen navle.
Når jeg skriver slike tekster er jeg interessert i tilbakemelding på "sak", utenom saken, på fremstillingsmåten, gjerne, men ikke absolutt.
Det er kult at forfatterloggen fungerer slik brukerne ville. Det er helt sikkert et perfekt nettsted for mange skrivelystne. Jeg driver så mye med skriveveiledning på jobb, at jeg ikke helt har piff til det på blogg. Her vil jeg noe annet. Det er jo også langt mellom de litterære perlene i slike fora, det sier seg selv. Det er på ingen måte ment som kritikk generelt, men som en forklaring på hvorfor det ikke er noe for meg. Jeg bruker andre mennesker når jeg vil ha tilbakemelding på mine egne skjønnlitterære forsøk.
Når det er sagt, ser jeg gjerne mer av slikt også her. Jeg mener det skal være plass til akkurat det vi vil at det skal være plass til. Hvem er "vi"? Alle som blogger her til enhver tid, vel:)
Skrevet av mary , 20:21, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av mary , 20:23, onsdag 14. oktober 2009 #
Skrevet av Fauske , 14:52, torsdag 15. oktober 2009 #
Skrevet av mayway , 17:15, torsdag 15. oktober 2009 #
Skrevet av FridaK , 17:49, torsdag 15. oktober 2009 #
Jeg har fått mine klipp fra Mayway jeg også,men jeg har ikke ått noe mén av det;-) Har vel slamra litt med leppa tibake og føler ingen hevntrang;-))
ps: Tar patent på museklipping;-)
Skrevet av SNyHETTa , 22:29, torsdag 15. oktober 2009 #
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 22:57, torsdag 15. oktober 2009 #
Og som kjent blir jo alt bedre med smør på.
(Bortsett fra flesk :)
Museklipping er jo ren kopisme, Sny, og vil aldri slå et fenomen/ord som hamsterbarbering. Dessuten tror jeg ikke det kan sammenlignes med ballsparking på noe vis - da må man nok heller tenke i baner klitorisrøsking eller det gode, gammeldagse merrabittet.
Så museklippinga får du nok ikke koe kreditt for, siden avpelsing av gnagere alt er et etablert lingvistisk fenomen:
Se oppslagesverket Ikkepedias artikkel, og de redaksjonelle kommentarene nederst:
http://ikkepedia.org/wiki/Hvordan:V%C3%A6re_tilfeldig
Skrevet av mayway , 23:37, torsdag 15. oktober 2009 #
Skrevet av SNyHETTa , 10:07, fredag 16. oktober 2009 #
Nok om det, smør eller spark. Har fått en del av begge her på bloggen, og vil helt klart si at det verste er ingenting. mao, stillhet.
mayway er aktiv og gir ofte kommentarer, til venstre og høyre, noe iallefall jeg setter pris på. Så for meg er det bare å kjøre på. Syrlig, krass eller rosende.
Skrevet av Petronella , 10:25, fredag 16. oktober 2009 #
De fleste vil heller bli kritisert - enn ignorert.
Skrevet av mayway , 15:28, fredag 16. oktober 2009 #
En av "bivirkningene" av å delta her er vel at vi leser mer. Da får vi vel av og til en erkjennelse av egne begrensninger, og at vi er svært langt fra gudbenådede talenter/genier de aller fleste av oss som skriver litt/mye. Utgitte eller ikke.
Derfor, det finnes ikke enten eller. Bare både og. Og ønske om å behandles med respekt og alvor. Eller godmodig smil..
Ellers blåser det mørkegrågrønn nordausting ute, grøss.
Skrevet av Sirenia , 17:50, fredag 16. oktober 2009 #
Usikker på om jeg trives med disse premissene, også usikker på om bloggflertallet virkelig vil ha det slik.
Men jeg kommer uansett til å respektere kjell og Alvrunas tydelighet i dette, og i alle fall ikke kommentere negativt hos dem.
(Minner om en sak: man kan selv slette kommentarer i sin egen blogg her, så om noen andre føler seg krenket av mine kommentarer syns jeg det er helt OK å bare slette dem)
Skrevet av mayway , 19:20, fredag 16. oktober 2009 #
Nå blander du vel litt kort igjen.
Det som har blitt bemerket er unødig hard kritikk uten konstruktive forslag: Les slakt.
Kunnskapen og erfaringen din er det ingenting å si på, du har mer enn mange av oss.
Derfor, blir og innlegg hvor du deler av nevnte positivt, lest med både nytte og glede av de fleste.
Easy pitchy greie.
Og, bevar fargene dine,de er forfriskende når du sprudler.
Hmm, kanskje jeg var for personlig nå? I så fall, slett kommentaren. Fin kveld ønskes deg okke som
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 19:35, fredag 16. oktober 2009 #
For som ovenfornevnt: Ikke alle er like tøffe som jeg i denne sammenheng.
Syns ikke jeg blander kort her.
Jeg har gitt krasse kritikker på tekster noen ganger, men stort sett ikke til folk her på bloggen. Jeg har også imøtegått folks oppførsel, når jeg mener den er usaklig eller på annet vis uakseptabel. Men dette er jo trossa alt bare mine meninger - en blant mange.
At du Fauske i det ene øyeblikk gjør narr av hele min kompetanse og i neste stund roser den - det skifter jo hele tiden: Om vi mener det samme i en sak - eller ikke.
Dermed blir det rent faglig uinteressant å debattere med deg.
(Men som underholdning funker det jo noe ganger ;)
Skrevet av mayway , 19:52, fredag 16. oktober 2009 #
Ja, for all del....Vel, kompetansen er ikke det jeg har imøtegått, som nettopp nevnt over her. Men, ok.
Ørner seg.
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 19:59, fredag 16. oktober 2009 #
Helt sant, sorry
Skrevet av Fauske , 20:00, fredag 16. oktober 2009 #
Hvorfor i all verden skal det sparkes mer?
Skrevet av Kenkarlsen , 20:48, fredag 16. oktober 2009 #
hysj nå,... kanskje vi plutselig må betale for å være her.Satser på honnørbillett jeg.(ler)
Vi er jo for gamle til å bli sparkepiker uansett.
Shaved legs og nettingstrømper hjelper ikke i catfighten.
:)
jan-otto
Skrevet av Fauske , 21:04, fredag 16. oktober 2009 #
Diskusjon vil vi gjerne ha, og kritikk bør være helt greit hvis det er tydelig at avsenderen ønsker det. Men jeg synes absolutt ikke det er noen forutsetning for at denne bloggen skal være et bra sted å blogge - tvert imot.
Så hvis Forfatterbloggen utvikler seg til å bli et sted der man må forvente å få sine tekster kritisert - at det er noe av motivasjonen for flertallet av de som blogger her - så er det ikke lenger noe aktuelt sted for meg å blogge på. Kanskje ForfatterLoggen er mer for meg?
Selv vi som lever av å skrive kan være sårbare.
Skrevet av Alvruna , 14:37, torsdag 22. oktober 2009 #
Er ikke dette en forfatterblogg?
Skrevet av oregano , 15:55, torsdag 22. oktober 2009 #
Når det gjelder å kritisere andres tekster, så har jeg slutta med det. Både fordi det skapte sure reaksjoner fra andre enn de som hadde skrevet tekstene, men også fordi det ble kjedelig i lengden, jeg begynte å repetere meg selv, med de samme tipsene og påpekningene som skjær bort dette bablende daukjøttet, fjern disse klisjéene eller denne klisjéaktige passasjen osvosv. Jeg prøvde å omgå denne leden ved å diskutere idéene folk la frem i stedet, og idéene (med den utformingen som er valgt) er et artig og viktig felt for alle tekster, men det ble heller ikke godt mottat, av andre enn de som hadde skrevet tekstene. Så valget ble enkelt.
Jeg har funnet ut hvordan jeg skal blogge, og diskuterer de temaene jeg finner interessante, og som jeg får noe igjen for. Jeg gjør mao det som de fleste andre gjør.
Men jeg er imponert over den negative standhaftigheten til deg Jan Otto, der du ustanselig renner av deg med påstander om bloggdiktatur og hersking. Det er åpenbart at du har en verdensanskuelse der du selv er de svakes edle beskytter, og der de forhatte fremmedordbrukerne skal tas. Men du ser ikke absurditeten i det du forfekter. For etter ditt syn så er det feil hvis fremmedordbrukerne skriver mye, og det er også feil hvis de skriver lite, for da er de ikke Wirkola og Brå. Egentlig, Jan Otto, så ønsker du alle høytsvevende debatter om litteratur dit pepperen gror, og det står deg fritt, men må du ønske det så personorientert og uendelig repetativt?
Synes du ikke at det er rart at du ustanselig snakker om en negativ stemning her, mens du selv trøkker ut 40 halvdulgte personangrep i uka, med den samme begredelige referansen til den store Dølkestøtsmyten?
Hvis du, som virtuell person virkelig er som Rage sier, en kjernekar, da gruer jeg meg virkelig til å møte en bitter, repetativ, kappevendene, usammenhengende kranglefant.
Skrevet av mettebergsommann , 15:57, torsdag 22. oktober 2009 #
Ikke alt man legger ut i en blogg er ment for noen vudering. Ikke alle føler behov for å få påpekt hvorfor en tekst i andres øyne eventuelt ikke holder mål.
Det er mange måter å ta en tekst alvorlig på, og det er mange måter å kritisere på. Og vi har helt sikkert ulike behov og ulike motiver for å være her på Forfatterbloggen.
Jeg for min del er her for å ha et fellesskap med andre som er interessert i litteratur, og andre forfattere. Jeg er uenig med de som hevder at man må tåle hogg for å kunne regne seg for å være forfatter. I så fall er det bare sluggere og tungvektsmestere som står igjen.
Skrevet av Alvruna , 16:14, torsdag 22. oktober 2009 #
Skrevet av oregano , 16:34, torsdag 22. oktober 2009 #
Imidlertid synes jeg ikke det gjelder alle her inne. Folk som ikke gjør annet enn å forsøke å bidra (etter fattig evne?) på en eller annen måte, synes jeg man kan være grei med. Det betyr ikke at det ikke skal være lov til å diskutere prinsipper.
Skrevet av Alvruna , 17:07, torsdag 22. oktober 2009 #
Men om det "å være grei" betyr å skrive noe man ikke mener, fordi man er redd for å virke negativ, redd for at det ikke skaper trivelig stemning, er jeg ikke med.
Skrevet av oregano , 17:22, torsdag 22. oktober 2009 #
Skrevet av Alvruna , 17:35, torsdag 22. oktober 2009 #
Det er nok mange av oss som kan jobbe med dette å gi konstruktiv kritikk og gi både ros og ris.
Til Alvruna vil jeg si at jeg er helt enig med deg og man MÅ heller ikke si alt man mener.
Slakterbenk har de på slakteriet.
Skrevet av SNyHETTa , 17:49, torsdag 22. oktober 2009 #
Vedr. din oppfatning av meg står det deg helt fritt.I dn senere tid har jeg bemerket der hvor enkelte bloggere er svært krasse mot andre og deres innlegg, samt jeg kommenterer enkeltstående andre bloggere som har en positiv væremåte.
Vedr. din fremmedordbruk har jeg ikke kommentert noe av det på flere måneder, så vidt jeg husker. Altså både innlegg og kommentarer, av den enkle grunn at jeg opplever de som mest teoretiske ordbrukøvelser.
Så, vi er forskjellige, vi har da ingen (ei heller ønsket) deling med hverandre. Lufta er for alle bla bla.
Vedr. bloggdiktatur etc. har jeg hevdet, samt påpeker det som er blitt gjort ganske så galt.Der er jeg ikke som deg og enkelte andre som sier alt blir glemt med tiden.(Det er litt for alvorlige overgrep til å bare neglisjeres). Men, det gjelder jo ikke deg, så hva bryr du deg, bortsett fra å ordgjyte i din egen stil. (helt ok.bare hold meg utenfor din bobleverden.)
Når du henviser til 40 negative kommentarer fra meg i uken, så har du ihvertfall bevist at enkel hoderegning ikke er noe du behersker. Tall lar seg jo ikke kamufleres i fremmedord og oppkonstruerte livsteorier.(pjong,strandball)
Og hva andre mener om meg er vel opp til dem og ikke deg.Kanskje mennesker har forsklellige verdier de vurderer ut ifra.? Helt ok, er det ikke det da.?
Møte meg som kranglete skal jeg love deg at du vil gjøre...i den grad du enten går på meg personlig eller bøller rundt omkring.
Velg sjøl, selv håper jeg du holder meget god astand. Du kjeder meg med din overfladiske teoretiske no life væremåte.
Ok. metters,da har du fått svar klart nok.
Så får vi se...om hvem som kommer med tilsvar, som vil bli besvart.
So it is. (bye bye to you.)
Skrevet av Fauske , 19:01, torsdag 22. oktober 2009 #
Dessuten var dere begge inne på Hagen sin blogg under kunstdiskusjonen der og la igjen svært utrivelige kommentarer. Så det er ikke lenge siden Fauske at du trakket inn i en interessant kommentar fra mettemannn og spurte "do you want to be a giant? Har du glemt det?
Skrevet av oregano , 19:17, torsdag 22. oktober 2009 #
Mot deg da, oregano?
Forutsigbare kommentarer har du selv, oregano..Du er den desidert mest negative og surkete blogger jeg har vært i kontakt med...Ever
Det må være svært å være etablert forfatter og så seile gjennom FB på sin høye hest. Rakke ned på folk i hytt og pine for så å bli gruuuuuusomt sur hvis noen tar igjen med deg
Og jeg trenger ingen remedier for å spå at du nå blir både fornærma og det som verre er;-))
Skrevet av SNyHETTa , 19:37, torsdag 22. oktober 2009 #
Ha ha, du var kjapp nå.
Du, seriøst. Nå stikker vi pinnen i jorden, både du, MW, og Mettepike, samt slemme dumme meg.
Setter en strek over frem til nå gjensidig ord"krangel" kommentering i hverandres blogger.Deal?? Samtidig så kan vi jo se da, hvem som absolutt må ut å stikke med joystikken sin.
Tidligere oppfordringer jeg har gitt dere, samt løfter om at dere vil holde dere unnna,er jo glemt straks dere har har sagt det.
Joda, jeg har sikkert glemt å si at dere er kjempedyktige, lærde og fulle av livserfaring og evne til god forvaltning. Ja, kjempeprektige og helt utover vanlige menneskers fatteevne.
Sånn, nå er du vel fornøyd gode venn.
3 2 1 O. der gikk startskuddet. oregano...stille nå,ahhh, poka.
Skrevet av Fauske , 19:46, torsdag 22. oktober 2009 #
Språkbruken er alltid avslørende, og det er den jeg forholder meg til. Det kan virke som du har alvorlige fordommer mot forfattere og tar alt som kommer fra for eks. meg i værste mening, dvs griper til banale personangrep. Det virker bare dumt - jeg blir ikke fornærmet, men oppgitt.
So ist es.
Skrevet av oregano , 19:54, torsdag 22. oktober 2009 #
Du har rett Oregano, jeg kler ikke å være spydig og du kler ikke å snakke for din syke mor. Min spydighet ovenfor Mayway er mere sånn gi og ta det, så det trenger ikke du å bry deg med. At jeg ved den spydigheten ødela en interessant diskusjon tror jeg er å overdrive min betydning en smule.
Håper du noterer deg absolutt alle spydigheter, ikke bare dem som jeg kommer med.Du kan jo føre statistikk så skal vi se hvem som kommer høyest opp på stolpediagrammet.
Og jeg syntes ikke du var ok før det kom frem at du er forfatter heller. De aller aller fleste av dem har jeg aldri sagt et vondt ord til.
Dessuten sier du jo selv et sted at man må tåle å få kritikk og negative kommentarer, eller har jeg misforstått.
Metteberg og jeg går langt langt tilbake her på FB og vi har begravd stridsøksa for minst et år siden. Så det så
Skrevet av SNyHETTa , 20:08, torsdag 22. oktober 2009 #
Skrevet av oregano , 11:45, fredag 23. oktober 2009 #
Det gjør jeg;-)Så får du skylde deg selv litt at du får frem den slemme SNY i meg. Det kan ikke bare være min skyld alt.
Skrevet av SNyHETTa , 11:57, fredag 23. oktober 2009 #
Hvordan skal en ellers komme videre?
Men personkarakteristikker, nedlatende holdninger og forsøk på selvhevding på bekostning av andre personer og deres tekster, hører ikke hjemme.
Og her uttaler jeg meg på generelt grunnlag. jeg har ikke opplevd noe som helst negativt fra noen som helst her inne.
Konstruktivitet må alltid være utgangspunktet.
Skrevet av GuruG , 03:40, fredag 1. januar 2010 #
Skrevet av oregano , 12:43, lørdag 2. januar 2010 #
Oregano:
Her lider vi fremdeles av å bli misforstått og mistolket?
Fint må det være her nå når stort sett alle du fikk litt tyggemotstand fra, er lei av å være her.
Godt med en fredelig blogg vel?
Skrevet av SNyHETTa , 16:52, lørdag 2. januar 2010 #