Roger Pihl
I'm going. Come along if you like.
Har du tatt negertesten?
Det er sikkert noe jeg ikke har forstått. Da jeg gikk på skolen på 60- og 70-tallet, brukte vi ordet «neger» uten at det var ment nedsettende eller diskriminerende. Skulle vi være nedsettende, brukte vi formen «nigger». Jeg har det forsåvidt sånn med neger-ordet fortsatt, jeg mener ikke noe vondt med det. Men jeg har etterhvert fått med meg (noen vil sikkert si for sent) at f eks afrikaner eller svart er bedre og mer politisk korrekt. Språket er forsåvidt i kontinuerlig utvikling, så det er greit at ord forandrer mening med tiden. I Gyldendals blå ordbok fra 1964 er heroin definert som et «mageregulerende middel». Tiden går, og vi får slå følge med den.
Men så kom Guro Sibeko på banen i debatt med Francis Sejersted, og spør i beste sendetid (Redaksjon 1, 4. mai) om han hadde tatt «negertesten»? Ikke bare én gang, uten at noen reagerte? Hallo? Hva er det jeg ikke har skjønt? Har «negertest» plutselig blitt et fyndord på grunn av Nina Karin Monsen? Er «negertest» et politisk riktig ord mens «neger» ikke er det? Er det ikke diskriminerende, egentlig? Eller kan jeg slutte å si «etnisk afrikaner» og begynne å bruke «neger» igjen?
Det har forsåvidt lite med diskusjonen som pågår å gjøre, men jeg undrer meg likevel.
Posted at 10:43AM mai 05, 2009 by daneel in Tilfeldige meninger | Kommentarer[42]
"Nigger" var ordinær omtale av en afro-amerikaner frem til 1800-tallet, da overtok "negro" og holdt helt frem til midten av 1900-tallet. "Black" ble regnet som nedsettende for hundre år siden, mens nå er "negro" nedsettende, mens "black" er den ordinære og uformelle varianten av "Afro-American".
Og en neger har full rett til å si "nigger" så mye han vil, men når en hvit sier det, er det plutselig ramaskrik. Omvendt diskriminering?
Politisk korrekthet er en infantil greie.
Og for ikke å snakke om ordet "niggardly". Folk får sparken i USA for å bruke det ordet, selv om det ikke har noe som helst med "nigger" å gjøre, det har ikke engang samme etymologi. Niggardly betyr "gnient" og kommer fra norrønt, mens "nigger" har sitt opphav i romanske språk, opprinnelig fra latin "niger", som betyr - ja, nettopp - svart.
Skrevet av Landgaard , 11:01, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Rage , 11:12, tirsdag 5. mai 2009 #
Men noen ganger virker det bare så saueflokkaktig når ord avløser ord avløser ord avløser ord, fordi det plutselig ikke er "politisk korrekt" lenger. For meg er neger en innarbeidet betegnelse som jeg ikke synes burde være problematisk å bruke. Det er bare noen få år siden det plutselig skulle bli fy-fy å si det, og så var en skokk av "mørkhudede" i avisene for å si hvor fælt det var å bli kalt neger, og da måtte den store hvite majoritet som vanlig gi etter, for det er jo vi som er undertrykkerne.
Skrevet av Landgaard , 11:13, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Rage , 11:18, tirsdag 5. mai 2009 #
Jeg oppfattet det dithen at Guro Sibeko brukte ordet "negertest" for å sette det på spissen og vise så grelt som mulig hvor hårreisende Monsens uttalelser er.
Skrevet av Alvruna , 11:38, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Landgaard , 11:43, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Alvruna , 12:20, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Landgaard , 12:25, tirsdag 5. mai 2009 #
Man er ikke bare russer, man er kanskje kashak (we make sexytime!), uigur, tsjetsjener, eller mongol.
Jeg er riktignok finnmarking, men uten en dråpe sameblod i årene.
Skrevet av Arthur , 12:30, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av sultan , 12:31, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Arthur , 12:39, tirsdag 5. mai 2009 #
@ Landgaard: Jeg vet ikke om noen som har uttalt noe om andres talemåter er "unaturlige". Jeg har i alle fall ikke gjort det - bare sagt noe om hva som er naturlig for meg. Til gjengjeld vet jeg at det finnes nokså mange mennesker som blir støtt av å bli betegnet med n-ordet. For meg er det god nok grunn til å la det være.
Skrevet av Alvruna , 13:22, tirsdag 5. mai 2009 #
En norskfødt mørkhudet person med foreldre fra Gambia er jo ikke gambier eller gambisk?
Hva skal vi da kalle en mørkhudet person født i Sveits, innvandret til Norge?
Mine venner og kjente med annen hudfarge enn hvit er stort sett enige om at det ikke er ordene det handler om - men tonen og settingen de blir brukt i. Etter et stort selskap kan jeg for eksempel hjelpe en ny bekjent til å huske hvem som var hvem - K er hun med rullestolen, T er den høye svarte, G og A er det lesbiske paret.
Dette er slett ingen nedvurdering av verken mørkhudede, handikappede eller homofile - bare en saksopplysning, tydelig utvendig karakteristika som gjør det lettere å identifisere.
Men vi lever i en tid da Pippi Langstrømpe ikke får være negerprinsesse på Kurrekurreduttøya, og der Prøysenviser må omformuleres for å bli politisk korrekte nok.
Skrevet av mayway , 14:06, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Alvruna , 14:10, tirsdag 5. mai 2009 #
Jeg syns faktisk det er diskriminerende å skille folk bare mellom hvite og "mørkhudede". Kanskje det kan bli lov å bruke rasebetegnelser igjen? I USA sier man jo "kaukasisk" nå - ikke "white".
Nevner at blant ungdommen - eksempelvis min datters russekull - har de ulike gruppene tatt tidligere skjellsord og gjort dem til sine. De valgte en populær gutt adoptert fra asia til årets "russeonkel" - og han kalles og kaller seg "Gulingen"
Skrevet av mayway , 14:29, tirsdag 5. mai 2009 #
Skrevet av Alvruna , 14:58, tirsdag 5. mai 2009 #
Jeg for min del kjenner en Afronordkvinne som er sørsame, en beksvart tamil fra Sverige, en kineser med tilnærmet hvit hudfarge (skal de ikke være gule?) og selvsagt en drøss hvitinger med tvilsom bakgrunn og legning.
Oppsummert: Negere kommer fra India.
Kloke mennesker vet når en betegnelse blir brukt nedsettende.
Sånn sett er alt på det jevne.
Det er jo ikke på vegne av oss selv vi lar være å bruke visse betegnelser, men på vegne av de mindre begavede som uten å nøle bruker ordet neger nedsettende.
Definisjonsmakten er altså i denne sammenhengen gitt de mindre begavede når det gjelder bruken av ordet neger.
Skrevet av Fotnote , 15:11, tirsdag 5. mai 2009 #
Enten man skal være "farveblind" eller ikke, må det gjelde begge veier.
Skrevet av Landgaard , 15:33, tirsdag 5. mai 2009 #
Sånn sett er alt på det jevne.
Det er jo ikke på vegne av oss selv vi lar være å bruke visse betegnelser, men på vegne av de mindre begavede som uten å nøle bruker ordet neger nedsettende.
Definisjonsmakten er altså i denne sammenhengen gitt de mindre begavede når det gjelder bruken av ordet neger. "
det burde oppsummere denne debatten ...
Skrevet av caterina , 15:37, tirsdag 5. mai 2009 #
Er ikke det en grei grunn til å finne alternativer? Alternativene har vi jo, men av en eller annen grunn er det mange som ikke VIL bruke dem. Hvorfor ikke? Det skjønner jeg ikke. Er det vanskeligere å beskrive John som svart, dersom han er det, eller afrikaner eller afroamerikaner hvis han er det - enn å si 'neger'?
Skrevet av Alvruna , 15:19, onsdag 6. mai 2009 #
Klart, hvis jeg kjenner John personlig og han ikke liker å bli kalt neger, vil jeg ikke kalle ham neger.
Men at enkeltpersoner av en gruppe skal skrike opp fordi de som gruppe klassifiseres som "negre", det har jeg større problemer med.
Hvitinger opplever ikke hverdagsrasisme? Det kommer vel an på hvor man bor. Det er en stor misforståelse å tro at bare hvite er hverdagsrasister. Skepsisen som går fra svart til hvit, er like mye tilstede.
Skrevet av Landgaard , 15:23, onsdag 6. mai 2009 #
Tiden da 'black' var sårende og 'negro' ikke var det ligger nokså mange tiår bak oss. Var ikke det på sekstitallet? Jeg innser at begrepsdiskusjonen også har litt med alder å gjøre. Generasjonen over meg blåholder på 'neger', og kanskje det må være greit. Men for oss noenlunde unge burde det da ikke være så vanskelig å følge med i tiden?
Skrevet av Alvruna , 15:31, onsdag 6. mai 2009 #
"Hvitinger opplever ikke hverdagsrasisme? Det kommer vel an på hvor man bor. Det er en stor misforståelse å tro at bare hvite er hverdagsrasister. Skepsisen som går fra svart til hvit, er like mye tilstede."
Vel nemlig, hvis du gikk på en ungdomsskole i indre Oslo øst på nittitallet (som jeg gjorde) ville du vært ei hore Alvruna. Vi var nemlig det, hele den heilnorke jentegjengen. Fritt fram å tafse på oss hvitingene. For vi var "horer".
Jeg påstår ikke at vi hvite opplever en brøkdel av den hverdagsrasismen mange mørke gjør, men jeg ble rett og slett dømt som laus, æreløs og horete på grunnlag av hudfargen og etnisiteten min. Så det går begge veier. Alle veier.
Skrevet av Kine , 15:38, onsdag 6. mai 2009 #
Men i en roman, for eksempel, der vil jeg bruke "neger" fritt og uhemmet.
Skrevet av Landgaard , 15:41, onsdag 6. mai 2009 #
Det samspillet du refererer til Landgaard, eksisterer små rom. I det store rommet tror jeg i all ærbøldighet at "neger" ikke er så gangbart lenger.
Det har ikke noe å si at jeg har en god venn som er neger.
Skrevet av Fotnote , 15:47, onsdag 6. mai 2009 #
Skrevet av Landgaard , 15:48, onsdag 6. mai 2009 #
Men: At afroamerikanere insisterer på ikke å være negere, og får følge av flere, er jo en indikasjon.
Skrevet av Fotnote , 15:59, onsdag 6. mai 2009 #
Akkurat det samme skjedde bare for kort tid siden med "signøyner". En eller annen signøyner gikk ut i avisen og klaget over dette. Like etter begynte Dagbladet å skrive "rom-folket", og jeg trodde et øyeblikk vi hadde fått nærkontakt av tredje grad.
Skrevet av Landgaard , 16:06, onsdag 6. mai 2009 #
Skrevet av Fotnote , 16:39, onsdag 6. mai 2009 #
Papir godteposen med negerpiken og fruktkurven ble jo fjernet. Og den som var så fin!
Skrevet av Athene1 , 16:40, onsdag 6. mai 2009 #
Ellers så synes jeg til tider det er belastende å bli kalt sunnmøring. Jeg kommer i samme bås som Jan Åge Fjørtoft. Og hvem vil finne det positivt?
Skrevet av AG , 16:54, onsdag 6. mai 2009 #
Skrevet av Fotnote , 17:00, onsdag 6. mai 2009 #
Skrevet av Athene1 , 17:05, onsdag 6. mai 2009 #
Jeg har en afrikansk bekjent, skal jeg fortelle noe om henne, så sier jeg at hun er en hvit afrikaner. Det er ikke mye vanskeligere å si svart afrikaner. Hvis man altså ønsker å si noe om hudfarge...
Sier noen at noen er somalier, så regner jeg med at han er sort, man trenger ikke fortelle meg det. Han er fra Somalia, de er vanligvis sorte.
Men ellers, så synes jeg navn er en grei tiltale og omtaleform. Så kan jeg heller utdype hvis nødvendig.
- Du kjenner Peter?
- Peter hvem?
- Han afrikanske vennen min.
- Hvem av dem?
- Han sorte.
- De er jo sorte alle sammen.
- Ja, han som bor i Skien.
- Å, du mener han i rullestol?
- Nettopp, han ja.
Skrevet av My , 14:19, torsdag 7. mai 2009 #
Jeg liker folk fra Somalia. De ler, de smiler, det er humor og humør i massevis. Somaliere forhandler, der skjærer det seg i Norge - fordi forvaltning og regler ikke kan forhandles på alltid. De er nomadefolk, og de har ingen respekt for autoriteter.
Kvinnene sitter på kjøkkenet og koker hva de nå koker i kjelene sine, det står i alle fall på fra morgen til måltid - det damper og oser, det kommer muggsopp og råte, ventilene tettes fordi de foretrekker det varmt. Forskjell på inn- og utluft er plundrete. Hvis lufta går ut, så forsvinner den varme lufta, og de må varme opp på nytt igjen. Innlufta er vansligvis kaldere enn innelufta, så vinduer står aldri på gløtt.
Man verner om privatlivet. Derfor er ikke sommergardiner tilstrekkelig. Det må mørke ullpledd og lakener til - i samtlige vinduer. Selv leilighetene bærer hijab, hvis det er kvinner innenfor.
Men de smiler og ler, litt sånn godmodig og lunt, når man er i kontakt - de er verbale til tusen, og liker motstand, liker at det skjer noe, at noen tar seg tid - at noen vil.
Jaja...
Skrevet av Arthur , 14:38, torsdag 7. mai 2009 #
Først da han gikk, og vi lukket døra, hvisket svigerinnen min forskrekket: "Korfor SA du itj at'n va' NEGER!?"
Det hadde faktisk ikke falt meg inn å nevne det. Det var Roy fra London, og han har brun hud, men for meg er han engelskmann og jeg omtaler ham vel som det. Ikke skjønte jeg helt behovet for å nær sagt "advare" svigerinnen min om at han som var på vei bortover hadde en annen hudfarge heller.
Men hvis jeg -måtte- beskrive ham, ville jeg sagt: Han svarte musikeren med de kule dreadlocksene. Å kalle ham afrikaner blir jo feil, når han er født og oppvokst i London.
Skrevet av Alvruna , 14:51, torsdag 7. mai 2009 #
Skrevet av mayway , 14:56, torsdag 7. mai 2009 #
Fra True Romance - Christopher Walken og Dennis Hopper
En klassik scene.-
Skrevet av Arthur , 15:00, torsdag 7. mai 2009 #
Nå vet jeg ikke hva man skal kalle dem, hvis man i det hele tatt kan kalle dem noe som helst uten at en eller annen tolker det på verst mulig måte. Sukk.
Skrevet av Martin , 15:25, torsdag 7. mai 2009 #
Herregud, hvorfor er dette så himla vanskelig? Kall "dem" det de heter da! Eller hvis man på død og liv må ha på et ekstra adjektiv for liksom å markere at her er det snakk om noe litt annerledes - bruk geografien. Det blir aldri tatt ille opp. Kontinent er greit. Nasjonalitet er bedre. Sier du etiopier, så er det som regel implisitt at det er snakk om noen med afrikansk etnisitet. Skulle det være feil, og det var fare for (gud forby!) at det kunne oppstå misforståelser, så kan man heller understreke det hvis den det gjelder er hvit.
Skrevet av Alvruna , 15:40, torsdag 7. mai 2009 #
Humrer av Skien-historie (med mindre det også er galt).
Skrevet av Martin , 16:50, torsdag 7. mai 2009 #
når jeg blir født er jeg svart
når jeg fryser er jeg svart
når jeg er varm er jeg svart
når jeg er sjuk er jeg svart
når jeg er død så er jeg svart
når du blir født er du rosa
når du fryser er du blå
når du er varm er du rød
når du er sjuk er du grønn
når du dør er du lilla
og du kaller meg farget?
Skrevet av daneel , 13:06, fredag 8. mai 2009 #